|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Пт Авг 11, 2017 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну тут уж у кого какие цели... Впрочем холивар действительно пора сворачивать. И насчет источника интереса тоже не будем, это еще один 100% холивар.
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Авг 11, 2017 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем, еще один бесполезный спор, в котором каждый останется при своем мнении. Чего я совершенно не понимаю, так это позицию людей, которые доказывают что-то, полагаясь исключительно на эмоции и исключая логику из рассуждений.
Попробую привести аргументы за и против "теплых ламповых" и "мертвых цифровых" наблюдений (согласитесь, спор из той же области любителей пластинок и современной техники).
В дальнейшем предполагается использование одного и того же телескопа.
Плюсы классического визуала:
1. Наблюдение объекта так, как он есть в реальном времени (про световые года забудем).
2. Спортивный интерес нахождения и разглядывания объекта с использованием техник наблюдения типа бокового зрения.
3. Не, знаю. Больше плюсов не придумал.
Минусы классического подхода:
1. Видно гораздо меньше объектов, меньшая детализация.
2. Значительные временные затраты на поиск объекта, темновую адаптацию.
3. Зачастую необходимость приводить положение своего тела в очень неудобную позицию.
4. Ну, вроде бы, все.
Плюсы использования фото-видео техники:
1. Значительно большая база доступных для наблюдения объектов, большая детализация.
2. Полностью исключены биологические особенности наблюдателя (дефекты зрения), нет необходимости в темновой адаптации.
3. Наименьшие затраты по времени наблюдения, особенно при использовании GoTo и подобных систем. Как следствие - за ночь можно увидеть намного больше.
4. Сохраняется возможность наводиться по звездным цепочкам для тех, кому важен сам процесс поиска.
5. Возможность показать объект наблюдения группе людей.
6. Возможность апгрейда камеры на более современную с большим разрешением и чувствительностью без необходимости замены телескопа. Как следствие - получаем еще больше доступных объектов.
7. Меньшая зависимость от качества неба. Многие объекты можно наблюдать даже в городе.
8. Возможность съемки объекта наблюдения, как говорится, не отходя от кассы.
9. Никто не запрещает вместо камеры поставить окуляр .
Минусы использования фото-видео техники:
1. Не так как в окуляр. Я не спорю с тем, что впечатление от живого наблюдения как правило очень положительное.
2. Некоторая задержка с учетом времени экспозиции. При выдержках больше 1-2 секунд затруденно ручное наведение.
3. Необходимость в дополнительном оборудовании (сама камера, ноутбук, источники питания.)
4. Ухудшение темновой адаптации из-за света экранов.
Основное вроде бы упомянул. Выбор каждый делает сам.
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
Поблагодарили(1): Dobermann |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Пт Авг 11, 2017 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Совершенно верно. По сути мы имеем дополнительный вариант визуальных наблюдений - кому-то он может нравится, кому-то нет, это больше дело вкуса. Хотя объективные плюсы у него несомненно есть, Александр все довольно исчерпывающе описал.
Хотел бы еще добавить немного по поводу планетного визуала с использованием видеокамер. За последние годы качество доступных любителям матриц здорово выросло, и вообще нет никаких проблем получить на экране практически не искаженное шумами цветное изображение ярких объектов типа Марса, Юпитера, Сатурна, Луны. При этом высокая чувствительность (а это короткие выдержки, позволяющие снизить влияние турбуленции) и скорострельность современных камер оставляют человеческому глазу в этом соревновании совсем мало шансов. При этом можно идти немного дальше, не переходя при этом границу астрофотографии - снимать видеоролики, и обрабатывать их в программах типа PiPP - получая на выходе видео из самых лучших кадров. Деталей на таком видео будет однозначно намного больше, чем можно будет увидеть в окуляр. Пример по Меркурию можно увидеть здесь.
Разглядывать и анализировать такое видео можно часами, обычный визуал таких возможностей не дает.
При этом и сложение, и все этапы постобработки полностью отсутствуют - что может сделать такой метод приемелимым даже для упорных противников современной планетной фотографии, считающих ее шаманством и "пластилиновой мультипликацией".
PS - может лучше вырезать дискуссию в отдельную тему?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sidewinder
Модератор
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 3298 Благодарности: 170
Откуда: Вёска Копішча, Беларусь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Слава
ЛА
Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 73 Благодарности: 12
|
Добавлено: Пт Авг 11, 2017 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
MarsianskiAlien, хорошо сказано! Сергей, мне кажется, ты слишком категоричен для разных групп людей с разным уровнем знаний наблюдения будут интересны совершенно по-разному. Тот, кто меньше в теме, будет доволен и просмотром изображений и с ноутбука. Мы же не сжигаем на костре тех, кто считает, что гороскопы - это реально действующая штука, и нужно жить по ним как по заповедям
_________________ +375292113724
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Пт Авг 11, 2017 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Слава, я свое мнение выразил достаточно ясно и добавить мне нечего. Не провоцируй меня на новый виток холивара. Кто считает иначе- считайте иначе.
Хотя на самом деле разговор не совсем бесполезный, он кое-что расставляет по местам.
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Слава
ЛА
Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 73 Благодарности: 12
|
Добавлено: Пт Авг 11, 2017 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Как и ожидалось, каждый остался при своем мнении )
_________________ +375292113724
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Пт Авг 11, 2017 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Dobermann писал(а): | .... При этом можно идти немного дальше, не переходя при этом границу астрофотографии - снимать видеоролики, и обрабатывать их в программах типа PiPP - получая на выходе видео из самых лучших кадров. Деталей на таком видео будет однозначно намного больше, чем можно будет увидеть в окуляр... |
Dobermann, да метод интересный, мы его даже на БАФе затронули. Но тогда речь шла о планетах. Мне идея понравилась в основном возможностью тренироваться наблюдать оффлайн с использованием чужих роликов пока неба нет. Здесь же речь шла немного о другом.
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SkyFox
Admin
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 942 Благодарности: 9
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sidewinder
Модератор
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 3298 Благодарности: 170
Откуда: Вёска Копішча, Беларусь
|
Добавлено: Сб Авг 12, 2017 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
SkyFox писал(а): | но неспортивно как-то |
Дотащить сетап с go-to с полевым питанием до места наблюдения - тяжёлая атлетика, так что спортивно:)
_________________ Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Авг 12, 2017 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
SkyFox писал(а): | А с другой стороны, если отвлечься от тротуарной астрономии. Вспомните астролюбителей, которые используют goto и гордо называют себя визуальщиками. Оно-то вроде бы и да (цель достигнута), но неспортивно как-то. |
Я с недавнего времени использую GoTo и гордо не называю себя визуальщиком. Я просто еду под хорошее темное небо и рассматриваю объекты. И на экране, и через окуляр, как мне удобно.
Использовать автоматическое наведение неспортивно при проведении марафонов.
Sidewinder писал(а): | Дотащить сетап с go-to с полевым питанием до места наблюдения - тяжёлая атлетика, так что спортивно:) |
Ну, обычно все это барахло машина до места везет. Пару десятков метров походить с железяками на атлетику не тянет .
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Droog_Andrey
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 866 Благодарности: 9
|
Добавлено: Вт Авг 15, 2017 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): | в котором каждый останется при своем мнении. |
Слава писал(а): | Как и ожидалось, каждый остался при своем мнении ) | Вот никак не могу понять, ради чего вообще что-то обсуждать, если заранее все настроены оставаться при своих мнениях.
Мне как-то казалось, что в ходе дискуссии люди прислушиваются к аргументам друг друга, соответственно, узнают что-то новое и своё мнение корректируют.
Иначе это не спор, а тупая перепалка.
_________________ 2^74207281-1 is prime!
Поблагодарили(2): Lupus, Alexander |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Авг 16, 2017 09:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так "обсуждение" начал тот, кто никаких аргументов и не предоставил. У меня никакого желания спорить не было . Я просто предложил в соседней теме альтернативный метод наблюдений.
Аргументы тут были только с моей стороны, которые дополнил Михаил (Dobermann). Контраргументов я не увидел. Другая сторона почему-то сравнивает просмотр галактик на экране с просмотром видео для взрослых. И при этом не последовало никаких объяснений такого сравнения. На этом спор и закончился, так и не начавшись толком.
Еще раз повторюсь. Я ни в коем случае не против "чистого" визуала. Просто у всех методов есть плюсы и минусы. В каждом индивидуальном случае перевешивает какой-то из них. Для меня метод с камерой и ноутбуком удобнее, в основном из-за далеко неидеального зрения и возможности увидеть на экране почти в реальном времени то, что своими глазами через окуляр я не увижу никогда.
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Сен 24, 2017 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Одиночный кадр c парой M81-M82 без обработки, полученный при помощи телескопа SW BK804 и камеры Unibrain Fire-i 702 (сенсор 2/3 дюйма) в прямом фокусе. Время экспозиции 15,6 с.
Описание: |
|
Размер файла: |
501.04 KB |
Просмотрено: |
7073 раз(а) |
|
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sidewinder
Модератор
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 3298 Благодарности: 170
Откуда: Вёска Копішча, Беларусь
|
Добавлено: Вс Сен 24, 2017 18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Что можно сделать, чтобы уменьшить раздувание звёзд?
_________________ Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pavel3001
ЛА
Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 281 Благодарности: 39
Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Сен 24, 2017 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Улучшить ведение монти, купить корректор комы Vinne)) читал, что с узкополосниками звезды мелкие, когда снимал сам, вроде бы тоже показплось что звезды мельче.
_________________ Delta Optical-GSO 10" F/4 M-LRN // Celestron CGE (belt mod) // QHY168c
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Сен 24, 2017 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Sidewinder писал(а): | Что можно сделать, чтобы уменьшить раздувание звёзд? |
Использовать фильтры. Пухлые звезды - хроматизм. Ставил красный фильтр из набора планетных RGB, звезды стали раза в два меньше. А еще можно поставить перед объективом крест из лески или струны. Часть энергии перетечет в дифракционные лучи и звезды тоже немного уменьшатся.
Pavel3001 писал(а): | Улучшить ведение монти, купить корректор комы Vinne)) читал, что с узкополосниками звезды мелкие, когда снимал сам, вроде бы тоже показплось что звезды мельче. |
Ведение здесь приемлемое, даже несмотря на кое-как выставленную полярную ось. Кома здесь тоже не заметна. Звезды все-таки почти круглые. А вот фильтры помогут. Но узкополосник зарежет почти весь свет и придется ставить очень длинную экспозицию. Для просто посмотреть такое уже не пойдет.
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт Мар 20, 2018 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Опробовал на недавнем выезде новую трубу GSO 150/600. Камера та же - Unibrain 702b. Светосила 1/4 позволила под хорошим небом получить с относительно небольшой выдержкой очень детальные изображения тусклых объектов. Например, впервые я увидел туманности "Конская голова" и "Пламя". К большому сожалению, камера работала в режиме наблюдения и запись не велась, так что показывать нечего. Чуть позже навелся на M51, сделал 10 пробных кадров и отобрал наилучший. Выдержка около 40 секунд. Из обработки - чуть подтянул уровни, чтобы сделать поярче.
Дальше в планах доделать CAM85 и собрать сетап уже с корректором комы, так как даже с матрицей 2/3 дюйма звезды размазывает уже рядом с центром кадра, что отлично видно по полученному изображению галактики.
Описание: |
|
Размер файла: |
237.83 KB |
Просмотрено: |
6405 раз(а) |
|
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
Поблагодарили(1): DzmitryK |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|