Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Тот факт, что будильник не прозвенел, изменило уже много человеческих судеб. /Агата Кристи/

Банально: выбор телескопа.

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Телескопы и аксессуары
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Сб Сен 16, 2017 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оборачивающая призма тоже... как бы сказать помягче... недопереворачивает обратно.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2452
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Сб Сен 16, 2017 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нормально она все переворачивает. Верх вверху, право-лево тоже на своих местах.
_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3095
Благодарности: 86

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Сб Сен 16, 2017 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В рефракторе не перевернута, а отражена по горизонтали. Изображение по вертикали правильное. А в рефлекторе перевернуть на 180 градусов.
_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2452
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Сб Сен 16, 2017 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sidewinder писал(а):
В рефракторе не перевернута, а отражена по горизонтали. Изображение по вертикали правильное. А в рефлекторе перевернуть на 180 градусов.

Вот я взял и проверил. Поставил окуляр в свой SW 804 и увидел перевернутое с ног на голову изображение, а лево-право на месте. Соответственно отражено изображение по вертикали. Потом поставил призму 90 градусов - по вертикали все верно, по горизонтали отражено. А потом поставил оборачивающую призму 45 градусов - все как положено без отражений. Проверял, если вдруг что, по указателю улицы на доме. В первом случае все вверх ногами, но можно прочитать надпись. Во втором случае все вроде как нормально, но читать отраженный текст сложновато. А в третьем случае все так, как и должно быть.

Да и какая разница - рефлектор или рефрактор. И там и там у нас перевернутая фокальная плоскость при просмотре в окуляр. Разве что в рефлекторе системы Грегори не так. Но таких телескопов в широкой продаже нет.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3095
Благодарности: 86

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Сб Сен 16, 2017 18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander писал(а):
отом поставил призму 90 градусов - по вертикали все верно, по горизонтали отражено.

Да, я это имел ввиду. Сомневаюсь, что кто-то часто смотрит в рефрактор без излома оси, даже по наземным объектам. Так же бывает, что без 90гр-зеркала / призмы просто не хватает длины фокусёра, чтобы сфокусироваться.

_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
KAE
ЛА

Зарегистрирован: 21.07.2017

Сообщения: 106
Благодарности: 25

Откуда: Дзержинск

Добавлено: Сб Сен 16, 2017 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно, так...
Представим, что без оптики мы видим что-то вращающееся. Напимер, против часовой стрелки (в "прямом" направлении). Что же мы увидим в инструмент, в котором есть зеркала/призмы п.в.о ? Если между объектом и нашим глазом чётное количестао зеркал (отражений), то увидим вращение в ту же сторону, если нечётное - то в обратную, т.е. по часовой. А уж что в этом случае меняется местами (верх-низ или правое-левое) зависит от их (зеркал) расположение.

Smile
Вернуться к началу
KAE сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леанiд
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2016

Сообщения: 110
Благодарности: 0

Откуда: Мінск

Добавлено: Вс Сен 17, 2017 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Телескоп по второй ссылке(рефрактор SW 1206) находится в "чёрном списке", поскольку является светосильным ахроматом, см., напр., http://www.star-hunter.ru/black-list/ или http://astrobel.ru/obzor-teleskopov/plohie-teleskopy.html .
_________________
МП 8х30, Luxun 10x42, TS 002, SW 1149 EQ2
Вернуться к началу
Леанiд сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
couth
ЛА

Зарегистрирован: 12.09.2017

Сообщения: 8
Благодарности: 0



Добавлено: Вс Сен 17, 2017 23:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леанiд писал(а):
Телескоп по второй ссылке(рефрактор SW 1206) находится в "чёрном списке", поскольку является светосильным ахроматом, см., напр., http://www.star-hunter.ru/black-list/ или http://astrobel.ru/obzor-teleskopov/plohie-teleskopy.html .


Спасибо! Читал про такие списки, но как то не догадался проверить интересующую меня модель. Впредь буду внимательнее..
Вернуться к началу
couth сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3095
Благодарности: 86

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Пн Сен 18, 2017 00:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леанiд писал(а):
Телескоп по второй ссылке(рефрактор SW 1206) находится в "чёрном списке", поскольку является светосильным ахроматом

Светосильный ахромат - не рекомендуется только для начинающих, так как их может расстроить вид планет на большом увеличении. Но с опытом появляется желание носить с собой лёгкий компактный телескоп, и такой ахромат очень кстати получается, и за его стоимость можно хроматизм простить.

_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Поблагодарили(2): Andrey Prokopovich, Alexander
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3418
Благодарности: 77



Добавлено: Пн Сен 18, 2017 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прощать хроматизм приходится только в ограниченном бюджете. А если финансов достаточно, то есть мелкие апошки.
_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2452
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Пн Сен 18, 2017 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serhei писал(а):
Прощать хроматизм приходится только в ограниченном бюджете. А если финансов достаточно, то есть мелкие апошки.

Если финансов достаточно, то темы выбора телескопа, как таковой, не было бы. Просто покупается максимум, который можно поставить в обсерваторию Smile. С APO тоже все не столь однозначно.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3418
Благодарности: 77



Добавлено: Пн Сен 18, 2017 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В сегменте мелких карманных гляделок какие там есть вопросы?
_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2452
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Пн Сен 18, 2017 14:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопросы там есть в том, что мелкие гляделки там до апертуры 100 мм. У них еще относительное 1/5-1/5,5. А потом светосила у них падает до 7 примерно. Для повизуалить апертура 80-100 мм маловата как для дипов, так и для планет. И встает вопрос - зачем переплачивать в пять-десять раз за APO, если можно взять ахромат. А при росте апертуры у APO-шек падает светосила - габариты растут непропорционально возможностям и при апертуре 150 мм уже удобнее получается светосильный рефлектор Ньютона с добавленным корректором комы.
И что интересно. Вроде как APO должны идеально подходить для наблюдения и съемки планет, но на том же Astrobin-е почему-то только фото дипскай-объектов.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
couth
ЛА

Зарегистрирован: 12.09.2017

Сообщения: 8
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Сен 18, 2017 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья, а почему при астро наблюдениях используют красные фонари? Из-за длины волны данного света?
Вернуться к началу
couth сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2452
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Пн Сен 18, 2017 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В темноте красный свет меньше всего ухудшает темновую адаптацию глаз, что позволяет подсвечивать звездные карты при поиске объектов и не тратить дополнительное время (20-40 минут) на то, чтобы глаза снова приобрели максимальную чувствительность.
_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леанiд
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2016

Сообщения: 110
Благодарности: 0

Откуда: Мінск

Добавлено: Пн Сен 18, 2017 16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

couth писал(а):
Друзья, а почему при астро наблюдениях используют красные фонари? Из-за длины волны данного света?
Конечно, поскольку красный цвет не нарушает адаптацию глаз человека к темноте (или нарушает в меньшей степени, чем остальные видимые нами цвета). Таково свойство человеческого зрения. Возможно, если бы мы видели ИК-излучение, было бы лучше пользоваться ИК-фонарями Very Happy
_________________
МП 8х30, Luxun 10x42, TS 002, SW 1149 EQ2
Вернуться к началу
Леанiд сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3418
Благодарности: 77



Добавлено: Пн Сен 18, 2017 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander писал(а):
Вопросы там есть в том, что мелкие гляделки там до апертуры 100 мм. У них еще относительное 1/5-1/5,5. А потом светосила у них падает до 7 примерно. Для повизуалить апертура 80-100 мм маловата как для дипов, так и для планет. И встает вопрос - зачем переплачивать в пять-десять раз за APO, если можно взять ахромат. А при росте апертуры у APO-шек падает светосила - габариты растут непропорционально возможностям и при апертуре 150 мм уже удобнее получается светосильный рефлектор Ньютона с добавленным корректором комы.
И что интересно. Вроде как APO должны идеально подходить для наблюдения и съемки планет, но на том же Astrobin-е почему-то только фото дипскай-объектов.


То, что более крупные модели имеют ряд названных выше нюансов, это само собой. Но, что касается мелких гляделок, то преимущества апо перед ахроматами довольно велики. Во-первых они апохроматичны, т.е имеют лучший контраст. Во-вторых, по отзывам и тестам производитель, похоже, действительно уделяет внимание качеству оптики этих труб. Редко слышал про конкретно кривые экземпляры с неустранимыми дефектами. Ну и сам дизайн этих телескопов выгодно отличается от дешевых ахро ( как правило есть юстируемая оправа, качественное чернение, диафрагмы внутри трубы, 2-скоростной фокусер и т.д). Так что брать апо (ед) или ахро в качастве карманного телескопа- вопрос исключительно финансовых возможностей. С технической точки зрения все однозначно.

_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2452
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Пн Сен 18, 2017 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serhei писал(а):
То, что более крупные модели имеют ряд названных выше нюансов, это само собой. Но, что касается мелких гляделок, то преимущества апо перед ахроматами довольно велики. Во-первых они апохроматичны, т.е имеют лучший контраст. Во-вторых, по отзывам и тестам производитель, похоже, действительно уделяет внимание качеству оптики этих труб. Редко слышал про конкретно кривые экземпляры с неустранимыми дефектами. Ну и сам дизайн этих телескопов выгодно отличается от дешевых ахро ( как правило есть юстируемая оправа, качественное чернение, диафрагмы внутри трубы, 2-скоростной фокусер и т.д). Так что брать апо (ед) или ахро в качастве карманного телескопа- вопрос исключительно финансовых возможностей. С технической точки зрения все однозначно.

С технической точки да. APO практически наилучший вариант даже при сравнении с хорошими катадиоптриками. Но мелкая гляделка 80-100 мм не получается универсальной. Для дипов - маленькая апертура, для планет - относительно короткий фокус. Габариты в сравнении с равноапертурным ахроматом практически такие же, а вот вес уже больше. И по цене маленькой дудки APO 80 можно купить трубу ахромата 100 мм с меньшим весом, которая превзойдет почти идеальную 80-ку по дипам. 120 мм уже не очень подходит для карманного телескопа, но если вдруг, то тут 80-ке APO ловить уже в принципе нечего. А для планет можно прикупить MAK 127 мм, который камня на камне не оставит от апошной дудки.

А теперь прикинем цены на это хозяйство.
Сравнивать буду трубы от SW: BK ED80 Steel OTAW, BK 1025AZ3 и BK MAK127SP OTA.
Цены взяты из одного российского магазина, указаны в российских рублях.
BK ED80 Steel OTAW - 59 900
BK 1025AZ3 - 24 900
BK MAK127SP OTA - 28 900
Итого ахромат на монтировке плюс МАК в сумме меньше цены APO. Разница 6100 рублей.

Теперь прикинем возможности по фото. Тут у ED80 огромный плюс в ровном поле и превосходном качестве изображения. А с другой стороны есть SW BKP130/650 и SW BKP150/750, к которым нужно докупить корректор комы. В сумме опять получится меньше цены дудки 80 мм. Но тут уже компактности никакой нет - монтировка на первом месте и съест очень большую долю бюджета.

Я поэтому и написал, что APO штука довольно странная. Я даже думал как-то купить APO 100 мм. Но все взвесив, понял, что смысла в этой трубе нет. Только фото протяженных дипскай объектов.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3095
Благодарности: 86

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Вт Сен 19, 2017 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

APO хорош как более дешёвая замена длиннофокусному светосильному фотообъективу. Без автофокуса и диафрагмы. Потому на нём и снимают глубокий космос. В качестве мобильного телескопа - проигрывает ахроматам по весу. Тот же 909 - меньше 2 кг, 804 - около 1,5 кг. Есть конечно и апохроматы весом в 2 кг. Но есть и по 4. + монтировка. Мобильные штативы с винтами тонких движений я видел только у Юкона. Но штатив был настольный:) А без этих винтов нормально не понаблюдаешь.
_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2452
Благодарности: 97

Откуда: Минск

Добавлено: Вт Сен 19, 2017 10:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sidewinder писал(а):
APO хорош как более дешёвая замена длиннофокусному светосильному фотообъективу. Без автофокуса и диафрагмы.

Во-первых - не такой уж и светосильный. Во-вторых - ты сам сказал про автофокус и диафрагму.
Как пример: https://shop.usa.canon.com/shop/en/catalog/ef-400mm-f-56l-usm
А теперь вот это: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/languag...--80mm-F-5-FPL-53-Triplet-Super-Apo.html
А еще есть вот такой объектив: https://shop.usa.canon.com/shop/en/catalog/ef-300mm-f-4l-is-usm
F/4, при этом еще и со стабилизатором, что ОЧЕНЬ полезно при фокусном в 300-400 мм.
Более дешевый APO? Не похоже. Ну и зачем он тогда нужен?

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Телескопы и аксессуары Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB