Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Всякое определение есть ограничение. /Б. Спиноза/

Банально: выбор телескопа.

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Телескопы и аксессуары
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3390
Благодарности: 66



Добавлено: Вт Сен 19, 2017 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про универсальность я и не говорю. Иногда хочется увидеть хоть что-то в поездках, куда нормальный телескоп не возьмешь. У меня добик маленький, но и его я не везде беру, куда хотелось бы поехать с оптикой. Тогда мелкая труба может стать решением, хотя и компромиссным. Да и дипы есть разные. Находятся же объекты (и любители этих объектов) даже для биноклей. А для 80-100мм телескопа с широким полем тем более найдутся. Но вот цены, да, огорчают.
_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2388
Благодарности: 92

Откуда: Минск

Добавлено: Вт Сен 19, 2017 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serhei писал(а):
Про универсальность я и не говорю. Иногда хочется увидеть хоть что-то в поездках, куда нормальный телескоп не возьмешь. У меня добик маленький, но и его я не везде беру, куда хотелось бы поехать с оптикой. Тогда мелкая труба может стать решением, хотя и компромиссным. Да и дипы есть разные. Находятся же объекты (и любители этих объектов) даже для биноклей. А для 80-100мм телескопа с широким полем тем более найдутся. Но вот цены, да, огорчают.

Ну так вот эти самые дипы для объектива 80-100 мм отлично показывает ахромат, который легче, компактнее (как правило) и почти на порядок (да, тот самый десятичный порядок) дешевле. А хроматизм при обзорных наблюдениях не то, что не мешает, его и не заметно. Я потому и купил себе BK804AZ3. Цена даже у нас в 200 зеленых денег, а показывает отлично. И механика хорошая. И нафиг ему не упал Крейфорд двухдюймовый двухскоростной турбированный. Потому что хватает симметричного окуляра 25, 32 мм. И поле огромное и качество хорошее. Увеличение больше 100 не для него, это факт. Но по тем дипам, что ему доступны больше и не надо.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600, Sky-Watcher BK804
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3056
Благодарности: 83

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Вт Сен 19, 2017 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander писал(а):
Во-первых - не такой уж и светосильный. Во-вторых - ты сам сказал про автофокус и диафрагму.
Как пример: https://shop.usa.canon.com/shop/en/catalog/ef-400mm-f-56l-usm
А теперь вот это: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/languag...--80mm-F-5-FPL-53-Triplet-Super-Apo.html
А еще есть вот такой объектив: https://shop.usa.canon.com/shop/en/catalog/ef-300mm-f-4l-is-usm
F/4, при этом еще и со стабилизатором, что ОЧЕНЬ полезно при фокусном в 300-400 мм.
Более дешевый APO? Не похоже. Ну и зачем он тогда нужен?


Саша, немного разные вещи ты сравнил:)
У 80ED по твоей ссылке очень богатый комплект, один кейс чего стоит. А ещё и двухдюймовый искатель с изломом.

Canon 400mm/5.6 - это трубка с апертурой 71мм, т.е. 71/400, для наглядности. Тыща баксов.

Ему можно противопоставить SW ED 66/400 - 600 баксов. Почти в два раза дешевле.
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/truba-teleskopa-sky-watcher-equinox-66-247

Ведь зачем для астрофото автофокус? И диафрагма? А ведь на многих, даже дорогих, фотообъективах качество картинки на полностью открытой диафрагме - не очень. А в телескопах всегда обходятся без диафрагмы, за некоторыми исключениями. Хотя я могу ошибаться, это предмет отдельного разговора.

Если говорить про EF 300mm f/4L IS USM... Во-первых, фокус короткий, во вторых, оптический стабилизатор в астрофото вообще не нужен, а ещё даже в выключенном положении он жрёт батарею значительно сильнее, чем без стабилизатора - нужна энергия для поддержания плавающей линзы в центральном положении. И опять же, автофокус в астрофото... При цене 1300 за объектив 300мм... Зачем?

А ещё есть такой вариант 80/600 - http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/truba-teleskopa-sky-watcher-bk-ed80-ota-light-2037 - 600 долларов. Сколько будет стоить современный линзовый апохроматический фотообъектив с таким фокусным?

_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске


Последний раз редактировалось: Sidewinder (Вт Сен 19, 2017 11:22), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3390
Благодарности: 66



Добавлено: Вт Сен 19, 2017 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander писал(а):
А хроматизм при обзорных наблюдениях не то, что не мешает, его и не заметно. Я потому и купил себе BK804AZ3. Цена даже у нас в 200 зеленых денег, а показывает отлично. И механика хорошая. И нафиг ему не упал Крейфорд двухдюймовый двухскоростной турбированный. Потому что хватает симметричного окуляра 25, 32 мм. И поле огромное и качество хорошее. Увеличение больше 100 не для него, это факт. Но по тем дипам, что ему доступны больше и не надо.


Хроматизм- это не цветные ареолы, которые на дипах не видны, а в первую очередь падение контраста. А для наблюдений на пределе возможности трубы эта разница может выражаться в видимости/невидимости объекта вообще.

И турбокрейфорд и нормальные окуляры- это все не роскошь, а средство передвижения. Вроде и не нужно, пока не попробуешь и не привыкнешь. А к хорошему привыкаешь быстро.

И увеличение 1- 1,5д- вполне рабочее для дипскайного телескопа. Невозможность его использовать является существенным минусом.

_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2388
Благодарности: 92

Откуда: Минск

Добавлено: Вт Сен 19, 2017 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, стоп. Если для астрофото и только, то да, APO лучше. Но ты сказал:
Цитата:
APO хорош как более дешёвая замена длиннофокусному светосильному фотообъективу.

Я эту фразу понял как APO более дешевая замена универсальному фотообъективу. А это уже совсем не так.
Приведенный тобой 66/400 имеет относительное 1/6, стоит 600 долларов пустой и весит больше 2 кг. А трубка 71/400 - 1/5,6, автофокус, вес 1250 гр. Разница в цене в два раза. А в удобстве пользования сравнивать тут вообще нечего. Опять повторюсь, если рассматривать объектив в качестве универсального. Вот и получается, что дорогущие APO могут только снимать дипскай в своей ценовой категории. Да, это у них получается отлично, но есть еще вот такие штуки: https://optcorp.com/products/takahashi-epsilon-130-astrograph-ota
А теперь смотрим на цену 120-го APO: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/languag...riplet-Super-Apo-Refraktor-Teleskop.html
Сравнимо? Вроде как сравнимо. Только вот у японского боченка светосила 1/2,8, а у китайcкого APO -1/7.
Фото получаются и там, и там отличные.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600, Sky-Watcher BK804
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3056
Благодарности: 83

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Вт Сен 19, 2017 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander писал(а):
Так, стоп. Если для астрофото и только, то да, APO лучше.

Вот здесь убеждаюсь в полезности цитирования:) Давайте восстановим логическую цепочку высказываний

Alexander писал(а):
Вроде как APO должны идеально подходить для наблюдения и съемки планет, но на том же Astrobin-е почему-то только фото дипскай-объектов.


Sidewinder писал(а):
более дешёвая замена длиннофокусному светосильному фотообъективу. Без автофокуса и диафрагмы. Потому на нём и снимают глубокий космос.


Да, я имел ввиду именно астрофото, т.е. почему на него снимают дипы вместо планет. Фокус больше чем у хороших и относительно доступных фотообъективов, но меньше чем у более длиннофокусных хороших телескопов. Что-то посередине. И при этом значительно дешевле универсальных аналогов из мира профессиональных фотообъективов.

_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2388
Благодарности: 92

Откуда: Минск

Добавлено: Вт Сен 19, 2017 11:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serhei писал(а):
Хроматизм- это не цветные ареолы, которые на дипах не видны, а в первую очередь падение контраста. А для наблюдений на пределе возможности трубы эта разница может выражаться в видимости/невидимости объекта вообще.

И турбокрейфорд и нормальные окуляры- это все не роскошь, а средство передвижения. Вроде и не нужно, пока не попробуешь и не привыкнешь. А к хорошему привыкаешь быстро.

И увеличение 1- 1,5д- вполне рабочее для дипскайного телескопа. Невозможность его использовать является существенным минусом.

Тут надо ставить рядом две трубы и сравнивать напрямую. Сравнить фото из интернета для равноапертурных ахро и апо почти нереально. Потому как на ахро снимают новички с очень дешевым оборудованием, а на апо снимают с кучей дорогущего барахла типа камер и узкополосных фильтров.

По Крейфорду я имел в виду, что для маленького рефрактора для визуальных наблюднеий он не является необходимостью. А вес увеличивает.

Увеличение 1,5D мой 804-ый тоже тянет, но лучше с фильтрами.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600, Sky-Watcher BK804


Последний раз редактировалось: Alexander (Вт Сен 19, 2017 11:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2388
Благодарности: 92

Откуда: Минск

Добавлено: Вт Сен 19, 2017 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sidewinder писал(а):
Alexander писал(а):
Так, стоп. Если для астрофото и только, то да, APO лучше.

Вот здесь убеждаюсь в полезности цитирования:) Давайте восстановим логическую цепочку высказываний

Alexander писал(а):
Вроде как APO должны идеально подходить для наблюдения и съемки планет, но на том же Astrobin-е почему-то только фото дипскай-объектов.


Sidewinder писал(а):
более дешёвая замена длиннофокусному светосильному фотообъективу. Без автофокуса и диафрагмы. Потому на нём и снимают глубокий космос.

Вот последнее предложение, что у тебя выделено жирным в поледнем абзаце, ты дописал после того, как я прочитал твое сообщение и начал отвечать на него Smile.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600, Sky-Watcher BK804
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 744
Благодарности: 15



Добавлено: Вт Сен 19, 2017 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема в том, что качество фотообъективов для целей астрофото - это вопрос очень большой лотереи. Приличная их часть для наших целей вообще не пригодна, дорогущая элька, рисующая вместо звезд "птички" и "кракозябры" - совсем не редкость. В случае с АПО поймать такой "лимон" - это все таки редкое невезение.
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2388
Благодарности: 92

Откуда: Минск

Добавлено: Ср Сен 20, 2017 11:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот такой вот он - банальный выбор телескопа. Так насоветовали, что автор темы пропал. Smile

Кстати, может у кого-то есть APO 80/400 ? Сравнить с ахроматом 80/400. Без фильтров, с RGB и с узкополосниками.

_________________
Celestron C8, GSO 150/600, Sky-Watcher BK804
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3056
Благодарности: 83

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Ср Сен 20, 2017 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор темы не пропал, а определился с SW15075 после короткой переписки в ЛС и чтения моего обзора на одном из минских астромагазинов (телескоп.бай).
_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3390
Благодарности: 66



Добавлено: Ср Сен 20, 2017 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для универсального телескопа хороший выбор. Особенно для первого.
_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Frost
ЛА

Зарегистрирован: 12.01.2018

Сообщения: 44
Благодарности: 1

Откуда: Берасьце

Добавлено: Вс Апр 22, 2018 23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С чего вдруг произошёл такой резкий скачок в цене телескопов? Непонятки с курсом валют? Что-то как-то изменения цены совсем не пропорциональны Surprised
_________________
SK BK909EQ2
Вернуться к началу
Frost сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3056
Благодарности: 83

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Пн Апр 23, 2018 10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frost писал(а):
С чего вдруг произошёл такой резкий скачок в цене телескопов? Непонятки с курсом валют? Что-то как-то изменения цены совсем не пропорциональны Surprised

Где скачок? У нас всегда было дорого, в Польше всегда было дёшево, в Украине - чуть дороже чем в Польше и ассортимент шире чем у нас. А в России подорожало не из-за скачков курса, а из-за жадности. Уже за 114/900 просят больше 300$. А я помню как в 2008-2009 13065EQ2 продавались за 220-250$.

_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
awaddon
ЛА

Зарегистрирован: 09.09.2014

Сообщения: 364
Благодарности: 11

Откуда: Минск

Добавлено: Пн Апр 23, 2018 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Три года назад 13065 у нас стоил 350-370, а сейчас почти 500. Все же есть скачок.
300 за 1149 совсем негуманно как-то Surprised

_________________
13065 EQ2, 2001 EQ5
----------------------------
+375-29-221-25-49 Игорь
[img:5777be911e]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:5777be911e]
Вернуться к началу
awaddon сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Frost
ЛА

Зарегистрирован: 12.01.2018

Сообщения: 44
Благодарности: 1

Откуда: Берасьце

Добавлено: Пн Апр 23, 2018 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sidewinder писал(а):
Frost писал(а):
С чего вдруг произошёл такой резкий скачок в цене телескопов? Непонятки с курсом валют? Что-то как-то изменения цены совсем не пропорциональны Surprised

Где скачок? У нас всегда было дорого, в Польше всегда было дёшево, в Украине - чуть дороже чем в Польше и ассортимент шире чем у нас. А в России подорожало не из-за скачков курса, а из-за жадности. Уже за 114/900 просят больше 300$. А я помню как в 2008-2009 13065EQ2 продавались за 220-250$.

Ровно 2 месяца назад за 909EQ2 у нас просили 595 BYN, сейчас на онлайнере ценник 755 BYN.

_________________
SK BK909EQ2
Вернуться к началу
Frost сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2388
Благодарности: 92

Откуда: Минск

Добавлено: Пн Апр 23, 2018 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И вправду ценник подскочил. 804AZ я покупал около 2 лет назад меньше чем за 200 условных. Сейчас самый дешевый вариант уже 250. На 25-30 процентов цена выросла.
_________________
Celestron C8, GSO 150/600, Sky-Watcher BK804
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3404
Благодарности: 53

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пн Апр 23, 2018 13:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ба. Да телескопы вложение то оказывается еще более крутое, чем жетоны на метро! Не то, что ваши эти биткоины. Very Happy
_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас онлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Frost
ЛА

Зарегистрирован: 12.01.2018

Сообщения: 44
Благодарности: 1

Откуда: Берасьце

Добавлено: Вт Апр 24, 2018 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

awaddon писал(а):
Три года назад 13065 у нас стоил 350-370, а сейчас почти 500.

13065 вообще почти совпадает по цене с 15075. При чём что у нас, что в Польше. Правда в Польше OTA, а у нас и с учётом монтировки.
Хотя сейчас посмотрел каталог онлайнера и цены опять откатились вниз

_________________
SK BK909EQ2
Вернуться к началу
Frost сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
awaddon
ЛА

Зарегистрирован: 09.09.2014

Сообщения: 364
Благодарности: 11

Откуда: Минск

Добавлено: Вт Апр 24, 2018 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frost писал(а):
awaddon писал(а):
Три года назад 13065 у нас стоил 350-370, а сейчас почти 500.

13065 вообще почти совпадает по цене с 15075. При чём что у нас, что в Польше. Правда в Польше OTA, а у нас и с учётом монтировки.
Хотя сейчас посмотрел каталог онлайнера и цены опять откатились вниз

13065ОТА это не совсем то же самое, что 13065EQ2 -- в первом двухдюймовый фокусер и это в общем и целом труба для начального астрофото. А во втором случае реечный пластмассовый 1.25" с черте какой смазкой. И у аппарата в принципе не хватает выноса для фотографии в прямом фокусе. Ну и монтировка так себе -- лучше бы поставить на EQ3-2

_________________
13065 EQ2, 2001 EQ5
----------------------------
+375-29-221-25-49 Игорь
[img:5777be911e]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:5777be911e]
Вернуться к началу
awaddon сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Телескопы и аксессуары Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB