|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
treetey
ЛА
Зарегистрирован: 15.03.2018
Сообщения: 216 Благодарности: 147
Откуда: Minsk, BY
|
Добавлено: Чт Мар 15, 2018 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Может кто знает есть ли иные отличия "Celestron Zoom Deluxe 8-24мм" от "Celestron Zoom 8-24мм" кроме как +10% к полю зрения и переходника на 2"? А то по цене разница в 4 раза, а отличий не нашёл.
Последний раз редактировалось: treetey (Чт Мар 15, 2018 20:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
treetey
ЛА
Зарегистрирован: 15.03.2018
Сообщения: 216 Благодарности: 147
Откуда: Minsk, BY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Пт Мар 16, 2018 09:41 Заголовок сообщения: |
|
|
10% к полю зрения- это существенная разница.
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
treetey
ЛА
Зарегистрирован: 15.03.2018
Сообщения: 216 Благодарности: 147
Откуда: Minsk, BY
|
Добавлено: Пт Мар 16, 2018 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Serhei писал(а): | 10% к полю зрения- это существенная разница. |
Серьёзно? У первого 40-60, у второго 43-66, а стоимость отличается в 4 раза. Как-то не сходится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pavel3001
ЛА
Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 281 Благодарности: 39
Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Мар 16, 2018 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Насколько я понял, первый окуляр это 2". Это совсем другой уровень окуляров, отсюда и разница в цене. В такой окуляр смотришь как в иллюминатор))
_________________ Delta Optical-GSO 10" F/4 M-LRN // Celestron CGE (belt mod) // QHY168c
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Мар 16, 2018 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Pavel3001 писал(а): | Насколько я понял, первый окуляр это 2". Это совсем другой уровень окуляров, отсюда и разница в цене. В такой окуляр смотришь как в иллюминатор)) |
Нет. Второй просто с переходником под двухдюймовый фокусер. А 43 градуса поля при 24 мм фокуса обеспечит и посадка 1,25".
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pavel3001
ЛА
Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 281 Благодарности: 39
Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Мар 16, 2018 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по размерам и весу, количеством стекла он отличается.
_________________ Delta Optical-GSO 10" F/4 M-LRN // Celestron CGE (belt mod) // QHY168c
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Constab
ЛА
Зарегистрирован: 28.04.2018
Сообщения: 55 Благодарности: 4
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2018 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день,
Понимаю что подобных вопрос на этом фоуме было море. Но нужна помощь опытных астрономов.
Через пол месяца собираемся приобрести Sky-Watcher BK P2001 HEQ5. Судя по отзывам стандартные окуляры идущее в комплекте оставляют желать лучшего. Через пару недель знакомый будет лететь из штатов и есть возможность привести окуляр. Хочется понаблюдать марс пока он будет в противостоянии. Насмотрел Vixen SLV 5mm Eyepiece. С ним получится кратность 200 и 400 с линзой барлоу.
400 это уже предельная кратность для телескопа. Собственно есть пару вопросов:
1) есть ли смысл покупать этот окуляр? Или есть что-то лучше за те же +- деньги?
2) есть ли смысл использовать этот окуляр с дефолтной линзой барлоу? Или лучше купить другую линзу Барлоу?
3) Имеет ли смысл пытаться использовать 400 крат для наблюдения марса в наших широтах и нашей погоде? Может имеет смысл наблюдать в 200-300 крат?
4) Может вообще есть какие дельные советы?
За ранее спасибо!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2018 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
2001- хорошая проверенная модель и хек5 для нее в самый раз, так что поздравляю с удачным решением. Главное чтобы повезло с оптикой.
1) Лично с этой моделью не сталкивался. Но чисто теоретически: 5мм это уже 1D на вашем телескопе, если использовать с ЛБ, то это как раз 2D. Т.е. окуляр скорее планетный, чем дипскайный. Для планет важен контраст, а он лучше в схемах с минимальным количеством стекла. Здесь же схема из 7 элементов в 4 группах, это много. Далее, вынос выходного зрачка 20мм сейчас не является редкостью. Поле 50 градусов сейчас тоже трудно назвать большим (но у вас монтировка с ведением, поэтому поле не столь важно, если говорить о планетных наблюдениях). Я уж не знаю насколько качественно окуляр собран и какое там классное просветление, но ценник в 100 евро это как-то многовато.
Из разумных альтернатив я бы рассмотрел следующее: а) окуляры с "комфортным" выносом, а заодно с комфортным полем, но с большим количеством стекла в схеме
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p...m-60--1-25-inch-Wide-Angle-Eyepiece.html
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p...-planetarys---60--field---6-element.html
http://www.astronom.ru/product/4_5-mm-okulyar-deepsky-plano_-1_25.html
б) Классические планетные окуляры с минимальным полем и выносом, а также с минимальным количеством оптических элементов, т.е. с лучшим контрастом. Например: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p...-HD-OR-5mm---a-classical-Abbe-ortho.html
Были еще аналогичные схемы от baader и university optics, поищите сами.
2) Я в свое время сразу купил celestron ultima 2x и закрыл для себя этот вопрос.
3) Очень правильный вопрос. Хоть детали на поверхности Марса и являются в основном высоко контрастными и позволяют ставить увеличения до 2Д и даже более без существенного падения контраста. Но, как вы сами заметили, в это противостояние Марс на нашей широте будет очень низко. Следовательно влияние атмосферы будет сильнее+ надо ловить сиинг+ будет проблема атмосферной дисперсии. Условия для наблюдений в целом неблагоприятные так что ставить 400х скорее всего не получится.
4) Нужно иметь несколько окуляров от 200 до 400х для подбора оптимального увеличения.
Купите пару цветных фильтров, они как минимум помогут подавить атмосферную дисперсию. У меня оранжевый неплохо себя показал. Некоторые наблюдатели еще советуют зеленый, не пробовал.
Учитесь юстировать ньютон. Разъюстированный ньютон- не телескоп.
Не забывайте про термостабилизацию. Планировать начало наблюдений нужно так, чтобы телескоп успел остыть до температуры окружающей среды. Можно добавить систему активного охлаждения ГЗ.
Где вы планируете наблюдать? Если в городе, где почти невозможно избавиться от местных источников света, то надо делать бленду на трубу, а может даже добавить несколько диафрагм-светоотсекателей в трубе и в трубке фокусера. Полезно зачернить все бликующие детали внутри трубы. Но это уже перфекционизм.
Для облегчения фокусировки можно заменить фокусер на двухскоростной с микровинтом и/или добавить электрофокусер.
Для профилактики запотевания окуляров полезно сделать электрогрелку для окуляров.
И помните, что идеал недостижим, а тюнинг телескопа, как ремонт квартиры, невозможно закончить, можно только приостановить.
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
Поблагодарили(1): Constab |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Constab
ЛА
Зарегистрирован: 28.04.2018
Сообщения: 55 Благодарности: 4
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2018 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за быстрый ответ.
Пугает меня маленький вынос зрачка. Плюс у нас есть человек с очками. На иностранных форумах, вроде бы, как очень хвалят Vixen SLV. Грят, что контраст очень хорош. Не уверен, но вроде бы, как в Японии их делают. Хотя честно говоря, я думаю, что сейчас все делают в Китае, а контора просто Японская =)
Celestron ultima 2x уже сняли с производство. Но я так понял, что можно смело брать celestron оптику.
Да, фильтры, коллиматор купим.
Теоретически юстировать вроде бы как не сложно, но нужно попробовать на практике.
Наблюдать планируем за городом. Сами мы из Минска, но думаю будем отъезжать на 50 км в Слуцком направлении, т.е. на юг.
Думаю распечатать и заламинировать маску бахтинова для облегчения фокусировки.
Ну и хочется астрофото тоже попробовать.
Это пока на ближайшее время планы...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2018 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Constab писал(а): |
Пугает меня маленький вынос зрачка. |
Сам по себе он пугать не должен, дело привычки. К тому же все очень сильно зависит от конструкции корпуса окуляра и наглазника.
Цитата: | Плюс у нас есть человек с очками. |
Но в этом случае с короткофокусными плесслами и ортоскопами могут быть проблемы из-за малого выноса. Хотя тут все зависит от цели ношения очков. Если очки правят близорукость/дальнозоркость, то наблюдать можно без них. Просто придется перефокусироваться. А если очки от астигматизма, то наблюдать надо с очками и лучше иметь окуляр с хорошим выносом. Впрочем у TeleVue была такая игрушка- dioptrx, для коррекции астигматизма при наблюдениях. Не помню выпускается еще или нет.
Цитата: | На иностранных форумах, вроде бы, как очень хвалят Vixen SLV. Грят, что контраст очень хорош. Не уверен, но вроде бы, как в Японии их делают. Хотя честно говоря, я думаю, что сейчас все делают в Китае, а контора просто Японская =) |
Воздержусь от комментариев, никогда не видел такого окуляра.
Цитата: | Celestron ultima 2x уже сняли с производство. |
Ну есть и другие проверенные модели.
Цитата: | Но я так понял, что можно смело брать celestron оптику. |
Как и у многих производителей есть и ширпотреб и хай энд. Смотрите отзывы по конкретным моделям.
Цитата: | Да, фильтры, коллиматор купим. |
Фильтры купите, стоят копейки. Коллиматор- в продуктовом магазине яйцо киндер-сюрприз стоит в районе рубля. Специальные девайсы покупать не надо.
Цитата: | Сами мы из Минска, но думаю будем отъезжать на 50 км в Слуцком направлении, т.е. на юг. |
Для планет достаточно открытого в нужном направлении горизонта и отсутствия фонаря перед апертурой. Сам по себе уровень засветки не критичен абсолютно. А вот если захотите дипов, то 50 км не отделаетесь.
Цитата: | Думаю распечатать и заламинировать маску бахтинова для облегчения фокусировки. |
Не сильно поможет для планетного визуала.
Цитата: | Ну и хочется астрофото тоже попробовать. |
Астрофото каких объектов?
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
Поблагодарили(1): Constab |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sidewinder
Модератор
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 3298 Благодарности: 170
Откуда: Вёска Копішча, Беларусь
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2018 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Serhei писал(а): | Но в этом случае с короткофокусными плесслами и ортоскопами могут быть проблемы из-за малого выноса. Хотя тут все зависит от цели ношения очков. Если очки правят близорукость/дальнозоркость, то наблюдать можно без них. Просто придется перефокусироваться. А если очки от астигматизма, то наблюдать надо с очками и лучше иметь окуляр с хорошим выносом. Впрочем у TeleVue была такая игрушка- dioptrx, для коррекции астигматизма при наблюдениях. Не помню выпускается еще или нет.
|
Интересно, мой астигматизм не заметен при наблюдении в оптику.
_________________ Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
Последний раз редактировалось: Sidewinder (Сб Апр 28, 2018 16:37), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2018 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Что логично, астигматизм заметен тем больше, чем больше выходной зрачок, т.е. на малых увеличениях. Ну и сама величина астигматизма, как и его направление бывает разным.
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sidewinder
Модератор
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 3298 Благодарности: 170
Откуда: Вёска Копішча, Беларусь
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2018 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Serhei писал(а): | Для планет достаточно открытого в нужном направлении горизонта и отсутствия фонаря перед апертурой. Сам по себе уровень засветки не критичен абсолютно. А вот если захотите дипов, то 50 км не отделаетесь. |
Там есть хорошая площадка с тёмным югом - возле деревень Карпиловка и Заранково.
Во вложении фотография от 29 мая прошлого года.
_________________ Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
Поблагодарили(1): Constab |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2018 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Руслан, ну хоть ты мне не рассказывай про дипы в 50км. Ты же знаешь разницу.
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2018 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Sidewinder писал(а): | Serhei писал(а): | Но в этом случае с короткофокусными плесслами и ортоскопами могут быть проблемы из-за малого выноса. Хотя тут все зависит от цели ношения очков. Если очки правят близорукость/дальнозоркость, то наблюдать можно без них. Просто придется перефокусироваться. А если очки от астигматизма, то наблюдать надо с очками и лучше иметь окуляр с хорошим выносом. Впрочем у TeleVue была такая игрушка- dioptrx, для коррекции астигматизма при наблюдениях. Не помню выпускается еще или нет.
|
Интересно, мой астигматизм не заметен при наблюдении в оптику. |
Если разница по осям небольшая, то заметить можно только по внефокалам, там явный эллипс будет (конечно, если телескоп хороший). У меня, например, на одном глазу разница коррекции по осям почти в полтора раза. И одним из глаз я не могу нормально наблюдать - все звезды размазывает, как ни фокусируйся.
Sidewinder писал(а): |
Там есть хорошая площадка с тёмным югом - возле деревень Карпиловка и Заранково.
Во вложении фотография от 29 мая прошлого года. |
Как-то странно оценивать темноту юга меньше чем за месяц до летнего солнцестояния .
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2018 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): |
Как-то странно оценивать темноту юга меньше чем за месяц до летнего солнцестояния . |
Там по новым картам светло-голубая зона. То же самое, что Запольцы или Веретеи.
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Constab
ЛА
Зарегистрирован: 28.04.2018
Сообщения: 55 Благодарности: 4
|
Добавлено: Ср Май 02, 2018 00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Serhei писал(а): | Сам по себе он пугать не должен, дело привычки. К тому же все очень сильно зависит от конструкции корпуса окуляра и наглазника.
|
И все же <4 мм выноса это перебор, как мне кажется. Хотя, возможно, это мне так кажется из-за отсутствия опыта.
Все же думая и размышляя все выходные, решил что возьму 5мм и 6мм Vixen SLV - латнанное стекло все дела =) . Ну и барлоу скайвочера в нагрузку. Хотя за эти же деньги можно взять три X-Cel окуляра с барлоу и закрыть в принципе вопрос с окулярами на ближайшее время. Интересно потом будет сравнить эти окуляры с кем нибудь.
Serhei писал(а): | Коллиматор- в продуктовом магазине яйцо киндер-сюрприз стоит в районе рубля. Специальные девайсы покупать не надо.
|
Я имел ввиду про лазерный коллиматор.
Serhei писал(а): | Для планет достаточно открытого в нужном направлении горизонта и отсутствия фонаря перед апертурой. Сам по себе уровень засветки не критичен абсолютно. А вот если захотите дипов, то 50 км не отделаетесь.
|
Да, дипов точно хочется. По карте засветки - 50 км на юг вполне норм выглядят. Знаю отличное место из детских воспоминаний в деревне. Там как раз возвышенность и на юге нечему мешать. Ну в любом случае на разведку съездим. Может там все поменялось. Ну, и при необходимости, не проблема и 200 км отъехать. Просто без корректора все равно особо пока не наснимаем. Хотя я вот смотрю люди и из города дипскаи снимают.
Serhei писал(а): | Астрофото каких объектов? |
Планеты конечно попробуем на видео пописать, но хочется дипская потом наснимать, но для этого еще далеко... Требует больших вложений, а бюджет не резиновый. И так на старте ого-го-го выходит
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Ср Май 02, 2018 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Лазерный коллиматор не нужен. Стоит дороже, его самого как правило требуется юстировать. И, что самое неудобное, для его использования нужно сперва отъюстировать фокусер. А эта процедура в китайских телескопах по умолчанию не предусмотрена. Половинка контейнера от киндера дает ту же точность, не требует подготовки к работе и стоит в магазине 2,7 или 2,5 рубля (в зависимости от того, что вам больше нравится, герои Марвел или Маша и Медведь).
Для дипов нужно серьезно изучить вопрос засветки. Детские воспоминания не прокатят, с тех пор многое поменялось. Существует карта засветки, которая ясно говорит, что там нет даже синей зоны. Увы.
Да, и из города дипскай снимают, а некоторые даже визуалят. А некоторые и пиво безалкогольное пьют, а это первый шаг к...
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Constab
ЛА
Зарегистрирован: 28.04.2018
Сообщения: 55 Благодарности: 4
|
Добавлено: Ср Май 02, 2018 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Значит будем пробовать юстировать киндером =)
Посмотрел карту засветки. Вроде бы не так все плохо. Плюс минус как по всей РБ. Или может я не там смотрю =) Приложил аттач
Может сегодня съезжу посмотрю как оно там.
Сергей, спасибо за помощь!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|