Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Страдание - это побуждение к деятельности. /И. Кант/

GAIN/ISO

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BAX
ЛА

Зарегистрирован: 11.01.2018

Сообщения: 28
Благодарности: 36

Откуда: Минск

Добавлено: Вт Июл 07, 2020 10:36    Заголовок сообщения: GAIN/ISO Ответить с цитатой

Дабы развеять мифы и сомнения по поводу "Что лучше? астрокамера или переделанный фотоаппарат?"
Появилось было огромное желание сравнить по шумам астрокамеру и фотоаппарат на одинаковых чувствительностях. И я таки сделал это!

Сравнивал CANON EOS 5D Mark-II с CANON EOS 650Dа и ZWO 2600MC Pro (Color) Спасибо добровольцу Лёше и его астрокамере!

Вышло довольно интересно и забавно! Оказалось, что светочувствительность GAIN<120 не доступна ни одной фотокамере!
А максимальный GAIN=460 астрокамеры эквивалентен примерно ISO=3000

Вот какие уровни шумов "зимой"


и "летом"


Из своего практического опыта фотографа, хочу отметить, что приемлемый уровень шума на фотографии для CANON EOS 5D Mark-II приходится до ISO=3200,
а для CANON EOS 650D до ISO=400. Что соответствует уровня шума (исходя из графиков) ~21

_________________
Sky-Watcher BK P 150750EQ3-2 | EQ3/EQ5 SynScan Upgate Kit | Baader MPCC Mark III | CANON EOS 650Da | CANON EOS 5D Mark-II
Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM | Canon EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS USM| CANON Extender EF 2x - III | MTO-1000A
Sigma 15mm F2.8 EX DG DIAGONAL FISHEYE | Sigma 35mm F1.4 DG HS
Поблагодарили(7): KAE, Morozyako, Sidewinder, Yuri_18, Shooter, Andrey Prokopovich, Pavel3001
Вернуться к началу
BAX сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2537
Благодарности: 120

Откуда: Минск

Добавлено: Вт Июл 07, 2020 11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с чем связан такой ломаный график у пятерки?
В летнем графике ZWO работала с включенным охлаждением?

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BAX
ЛА

Зарегистрирован: 11.01.2018

Сообщения: 28
Благодарности: 36

Откуда: Минск

Добавлено: Вт Июл 07, 2020 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"ломаный" график есть у всех фотоаппаратов (650D не исключение), т.к. аппаратных ISO мало, а в списке их много, вот они их операционными усилителями с программируемым коэфф. усиления да математикой и интерполируют!

в летнем графике ZWO работала без охлаждения. Там по ссылке есть летний график и с включённым охлаждением

_________________
Sky-Watcher BK P 150750EQ3-2 | EQ3/EQ5 SynScan Upgate Kit | Baader MPCC Mark III | CANON EOS 650Da | CANON EOS 5D Mark-II
Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM | Canon EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS USM| CANON Extender EF 2x - III | MTO-1000A
Sigma 15mm F2.8 EX DG DIAGONAL FISHEYE | Sigma 35mm F1.4 DG HS
Вернуться к началу
BAX сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2925
Благодарности: 117



Добавлено: Чт Июл 09, 2020 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BAX писал(а):
Дабы развеять мифы и сомнения по поводу "Что лучше? астрокамера или переделанный фотоаппарат?"

Very Happy Главный миф заключается в наличии таких сомнений.

С учетом зависимости шума считывания от гейна, использовать на 2600 какой-то другой гейн кроме 100 - не имеет никакого смысла.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4214
Благодарности: 100



Добавлено: Чт Июл 09, 2020 12:22    Заголовок сообщения: Re: GAIN/ISO Ответить с цитатой

BAX писал(а):
Дабы развеять мифы и сомнения по поводу "Что лучше? астрокамера или переделанный фотоаппарат?"


Хотелось бы узнать что Вы подразумеваете под "переделанный фотоаппарат"? Какая конкретно модель фотоаппарата переделана и что там конкретно изменено? Еще подскажите в чём заключается глубинный смысл переделки фотоаппарата?

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3157
Благодарности: 121

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Чт Июл 09, 2020 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
Хотелось бы узнать что Вы подразумеваете под "переделанный фотоаппарат"? Какая конкретно модель фотоаппарата переделана и что там конкретно изменено? Еще подскажите в чём заключается глубинный смысл переделки фотоаппарата?

Убрать штатный фильтр, чтобы позволить фотоаппарату улавливать Ha диапазон, добавить охлаждение матрицы фотоаппарату, чтобы меньше шумел. Вот такой смысл

_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Поблагодарили(1): astroivan
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
KAE
ЛА

Зарегистрирован: 21.07.2017

Сообщения: 145
Благодарности: 44

Откуда: Дзержинск

Добавлено: Чт Июл 09, 2020 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, о замене фильтров. А во сколько для простого ЛА обойдётся такая операция на каком-нибудь Canon EOS ?

И ещё вопросик: исследовал ли кто-нибудь зависимость уроаня шумов от размера элемента матрицы для какой-нибудь линейки зеркалок? Оно, в общем, понятно, что мелкий шумит больше, в приведенном исследовании есть такой момент, но тут ещё и технологии влияют.
Вернуться к началу
KAE сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3157
Благодарности: 121

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Чт Июл 09, 2020 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAE писал(а):
Кстати, о замене фильтров. А во сколько для простого ЛА обойдётся такая операция на каком-нибудь Canon EOS ?

И ещё вопросик: исследовал ли кто-нибудь зависимость уроаня шумов от размера элемента матрицы для какой-нибудь линейки зеркалок? Оно, в общем, понятно, что мелкий шумит больше, в приведенном исследовании есть такой момент, но тут ещё и технологии влияют.


Для всех камер, у которых есть LiveView и очистка сенсора, фильтр обычно не меняется, а удаляется один из существующих. Что-то около 50 долларов мне стоило это в 2015 году на Гикало 1. Можно конечно заморочиться и поменять для сохранения точки фокусировки, но в целом этим можно пренебречь. Максимум на что это влияет - может чуть не хватить бесконечности на некоторых очень старых объективах

https://clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/

https://www.photonstophotos.net/Charts/Sensor_Characteristics.htm

Оно?

_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Поблагодарили(2): KAE, astroivan
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
KAE
ЛА

Зарегистрирован: 21.07.2017

Сообщения: 145
Благодарности: 44

Откуда: Дзержинск

Добавлено: Чт Июл 09, 2020 14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sidewinder писал(а):


https://clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/

https://www.photonstophotos.net/Charts/Sensor_Characteristics.htm

Оно?


Кажись, оно. Спасибо!
Вернуться к началу
KAE сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4214
Благодарности: 100



Добавлено: Чт Июл 09, 2020 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sidewinder писал(а):
astroivan писал(а):
Хотелось бы узнать что Вы подразумеваете под "переделанный фотоаппарат"? Какая конкретно модель фотоаппарата переделана и что там конкретно изменено? Еще подскажите в чём заключается глубинный смысл переделки фотоаппарата?

Убрать штатный фильтр, чтобы позволить фотоаппарату улавливать Ha диапазон,


Для художественной астрономической фотографии это весьма хорошо. А вот что интересного даст расширенный диапазон в сторону Ha в плане фотометрии тех же переменных звезд?

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3283
Благодарности: 273



Добавлено: Чт Июл 09, 2020 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю появится возможность фотометрировать в более широком диапазоне, разумеется используя полосовые фильтры. Что касается возможности вернуть фотокамере спектральную кривую, как до переделки, то есть и такой фильтр.
_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Поблагодарили(1): astroivan
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Оборудование для астрофотографии Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB