Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Истинное величие зиждется на осознании своей силы, ложное же - на знании слабости других. /И. Гердер/

SVBONY MK105

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Телескопы и аксессуары
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3916
Благодарности: 458

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Ср Июл 12, 2023 01:34    Заголовок сообщения: SVBONY MK105 Ответить с цитатой

Всем привет. Поделюсь своей обновкой с форумом. Листал алиэкспрес, наткнулся на такую трубень, которая с бесплатной доставкой и скидочным купоном стоит всего 270$.
Мысль была такая, что даже если и не под телескоп, то просто как длиннофокусный объектив, который можно даже на iOptron повесить ввиду маленького веса (2кг), такую вещь грех не взять за такие деньги. Переживал за доставку, все таки оптику с алика возить еще не доводилось. Однако, судя по всему, склад у них в Москве, а не в Китае. Труба пришла менее, чем за неделю. Упакована была железобетонно, хоть с космоса сбрасывай. В комплекте с трубой шли зажимные болты для искателей и окулярного узла, тряпочка и груша для чистки. С балкона много ярких звезд не видно, поэтому юстировку толком не проверял, но вроде даже с коробки она не плоха. Сама труба без единого дефекта, как на корпусе, так и внутри. Распаковывая, мне показалось, что в ручке фокусера нет зажимных винтов, от чего она постоянно слетала. Успел расстроиться, однако при попытке вкрутить новые винты, оказалось, что в отверстиях все же есть зажимные родные винты, которые были глубоко спрятаны и не до конца зажаты. Зажал, теперь все хорошо.
С балкона, повторюсь, мне снимать просто невозможно. Кое как пока присобачил, снял просто без ведения, любопытства ради. В объектив попал Денеб.
Ожидаю полевые тесты по планетам и в августе попробую ее и по дипскаю выгулять. Однако, уже предвкушаю неизбежность съемки флетов Very Happy
Подробнее про эту трубу можно почитать у Руслана aka star-hunter

Пока что, первое впечатление - топ за свои деньги. Буду держать в курсе дальнейшей эксплуатации и постараюсь на нее что-то поснимать.

_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Поблагодарили(1): ML
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3916
Благодарности: 458

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Ср Июл 12, 2023 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поставил трубу на стартрекер. Хорошо, что в ластохвосте внизу крепеж под болт штативный есть. Удобно. Если тема будет рабочей, то выйдет мегамобильный сетап на все случаи жизни. Как минимум, визуалить с ведением можно. А снимать.. планеты точно получится. Звезды - буду тестировать, выдержит ли монти.

Да, искатель от другой трубы сюда становится немного не по плануVery Happy как есть пока что.

_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Поблагодарили(1): petrovicch
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
ML
ЛА

Зарегистрирован: 24.12.2010

Сообщения: 799
Благодарности: 285

Откуда: Беларусь, Горки

Добавлено: Пт Июл 14, 2023 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По МКС бы из неё стрельнуть, она сейчас высоко пролетает. Попробовать как справится такая небольшая апертура. С трекера канешн не получится, нужна монти типа Добсона/полувилка Smile
_________________
Touptek imx533c/imx224c, Canon 450D(astromod)
AZ-GTi
Canon FD 50 1.4 S.S.C., Rokinon 135mm T2.2, BK 804
Kstars/Ekos
Вернуться к началу
ML сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3916
Благодарности: 458

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Сб Июл 15, 2023 01:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, подходящей монти нет под такую задачу. Но можно попробовать ее поставить на обычный штатив и с обычного штатива смотреть. В теории, можно попробовать даже снять. Я бы сказал так: Вызов принят! На следующей неделе, если погода позволит, буду испытывать ее в боевых условиях.
_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Поблагодарили(1): ML
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3916
Благодарности: 458

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Июл 16, 2023 23:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Deimos'у за солярку. Теперь можно снимать солнышко со штатива во всей красе Smile
Первые тесты уже совсем скоро!

_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3430
Благодарности: 759

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Пн Июл 17, 2023 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergej Kopysov писал(а):
По МКС бы из неё стрельнуть, она сейчас высоко пролетает. Попробовать как справится такая небольшая апертура. С трекера канешн не получится, нужна монти типа Добсона/полувилка Smile


Просто напомню, что я снимал МКС с трекингом на аналогичный 102 мм мак от Sky-Watcher. Судя по фоткам Андрея, этот SVBONY MK105 клепают на том же заводе))) Кроме окраски и дизайна кое-каких мелких деталей, разницы не вижу. Посмотреть на результат можно тут.
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
ML
ЛА

Зарегистрирован: 24.12.2010

Сообщения: 799
Благодарности: 285

Откуда: Беларусь, Горки

Добавлено: Пн Июл 17, 2023 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, точно. Запомнился только университетский спутник, почему-то Smile
_________________
Touptek imx533c/imx224c, Canon 450D(astromod)
AZ-GTi
Canon FD 50 1.4 S.S.C., Rokinon 135mm T2.2, BK 804
Kstars/Ekos
Вернуться к началу
ML сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3916
Благодарности: 458

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пн Июл 17, 2023 16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима, впечатляет!

Я тем временем купил ящик для инструментов, из остатков диванного поролона вырезал защиту под трубу и соорудил такой вот кейс для трубы.

Вчера также решил заказать может и не самую лучшую, но и не самую плохую (к тому же лучше, чем никакую) планетную камеру. Тоже Svbony, SV305. На астробине посмотрел, вполне ничего так, может. Отдал за нее 142$.

Пока идет, поснимаю на зеркалку и мою гид камеру asi 120mm mini. Последняя по Луне вроде тоже может неплохо.

_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3916
Благодарности: 458

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Ср Июл 19, 2023 02:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что ж, провел первые полевые тесты своего mk105 в связке со звездным трекером. Выводы:
1) труба все же немного разъюстирована, как мне показалось, но точнее надо проверять на более устойчивом сетапе.
2) визуалить дипскай с ведением можно. Снимать на зеркалку - нет. Слишком большой перевес и систему невозможно нормально сбалансировать текущим противовесом и длиной штанги. Пробовал утяжелять - не помогло. Поэтому про съемку на зеркалку в такой связке я бы пока не рассчитывал. К тому же
3) несмотря на достаточно хорошую штативную голову, процесс наведения и точного позиционирования просто адский. К тому же, при любом повороте значительном требуется балансировать систему заново. Короче, овчинка выделки тут не стоит.
4) планеты визуалить и снимать с ведением на планетную камеру можно. Осталось их только дождаться повыше. Хотя конечно навестись на них тоже будет тем еще приключением.
5) тем не менее, если задаться целью, то можно обзавестись более удобной и крепкой штативной головкой, которая облегчит процесс наведения и жесткой фиксации положения. Тогда пункты 3 и 4 станут не такими сложными.

Посмотрел на м31 перед сворачиванием. Удовольствия не получил, ибо намучался до этого. В 20мм окуляр смотрится отлично. В 10мм тоже норм, но навестись поточнее еще сложнее.

_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
ML
ЛА

Зарегистрирован: 24.12.2010

Сообщения: 799
Благодарности: 285

Откуда: Беларусь, Горки

Добавлено: Ср Июл 19, 2023 09:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А есть в нём винты для юстировки вообще?
_________________
Touptek imx533c/imx224c, Canon 450D(astromod)
AZ-GTi
Canon FD 50 1.4 S.S.C., Rokinon 135mm T2.2, BK 804
Kstars/Ekos
Вернуться к началу
ML сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3916
Благодарности: 458

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Ср Июл 19, 2023 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. На фото сзади под заглушками по два винта. 6 винтов.
_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3916
Благодарности: 458

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Июл 30, 2023 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера поставил трубу на трекер прямо на балконе и повизуалил/поснимал Луну и Сатурн. Что могу сказать, даже с наугад выставленной поляркой визуалить планеты с ведением очень даже. Учитывая что сборка-разборка сетапа занимает меньше 3 минут. По прежнему остается проблема не очень удобной штативной головы, которая не слишком жестко фиксирует трубу, а имеет свойство чуть чуть проседать после закручивания всех винтов. Плюс к этому на моей штативной головке нету удобных ручек для быстрого передвижения туда-сюда, скорее все сделано для единоразового жесткого закрепа. Поэтому, когда надо было чуть чуть подправить вправо-влево-вверх-вниз, я чуть чуть ногой двигал ногу треноги. Это оказалось много быстрее и удобнее, чем постоянно раскручивать и закручивать штативную головку.

Выводы визуальных наблюдений с балкона - увеличения до примерно 210 крат (что как раз около 2D) труба держит замечательно. Во всяком случае Сатурн лучше всего наблюдался в связке с 3х барлоу и 20мм окуляром. Пробовал смотреть и в 6мм плессл, но у него маленький вынос зрачка и смотреть не так удобно, а прирост в яркости оказался незначительным. Пробовал так же смотреть в недавно приобретенный 4мм окуляр от Svbony, что конечно для этой трубы уже перебор (около 340х). По Сатурну однозначно картинка ухудшалась, а вот по Луне мне очень даже понравилось. Сфокусироваться удается нормально, немного добавляется хроматизма, но от окуляра за 12 баксов я сильно многого и не ожидал. Надо его попробовать на большой трубе, чтобы сказать о нем однозначное мнение.

Поснимал еще на немного светлом небе Луну, а когда стемнело и Сатурн. Скоро выложу все результаты. Снимать планеты на звездном трекере вполне получается, немного сложно изначально навестись ввиду несовершенства штативной головки, но если нормально откалибровать искатель, то приемлемо. Поскольку выставить полярку на балконе я не могу (балкон смотрит на ЮГ), то качество ведение было не идеальным и приходилось немного двигать ножку треноги во время съемки или подкручивать штативную головку каждые 2000 кадров. Но самый главный вывод - если нормально поставить полярку и отбалансировать трубу, то можно спокойно и планеты снимать. Так что очень даже крутой мобильный сетап для визуала и съемки планет получился. Легко помещается в походный рюкзак, или даже просто под руку, собирается - разбирается за пару минут.

Сегодня поеду в планетарий и с tuteychi попробуем чуть лучше отъюстировать трубу.

_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Поблагодарили(1): petrovicch
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3916
Благодарности: 458

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Июл 30, 2023 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ушло 2 часа, но отъюстировали с Сашей трубу в планетарии по искусственной звезде. Надеюсь, будет картинка еще получше.
_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3916
Благодарности: 458

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Сен 10, 2023 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отчет по наблюдению дипскай объектов в эту трубу. Что сказать, смотреть вполне можно. В сравнении с любительскими рефракторами картинка много ровнее, по контрасту наверное так же. По прежнему топ за свои деньги.
_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3916
Благодарности: 458

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Мар 21, 2024 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спустя пол года наконец удалось заказать переходник с дюймовой резьбы на метрическую и я смогу теперь нормально отбалансировать трубу на мобильном сетапе. Трижды заказывал переходник в трех разных магазинах и везде присылали или брак, или какую-то шляпу. На четвертый раз повезло. Покупал ТУТ.
_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3916
Благодарности: 458

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Мар 31, 2024 02:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня наконец провел тесты с нормальной балансировкой. 300мм Таир 3С наконец-то перестанет пылиться на полочке. Скоро покажу скромный результат. Увы, облака картинку подпортили. Трубу же, Мак 105, балансировать вместе с зеркалкой выходит на грани. Но вместе с астрокамерой - без проблем. Как минимум, планетная съемка теперь будет идти ровнее, без ручных подводок. За дипскай не уверен. Разве что с гидом, но еще и гид - это уже тяжело будет..
_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Kostya
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2024

Сообщения: 3
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Апр 08, 2024 00:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Присматриваюсь к ней, как минимум на ближайший год-два для визуала... до более апертурных аппаратов (мечты мечты).
Подскажите с какой монтировкой использовали (понятно что EQ6 это ультимативное решение, но может есть какие-то варианты попроще) :)
Вернуться к началу
Kostya сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3916
Благодарности: 458

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пн Апр 08, 2024 01:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мой мобильный сетап построен на базе iOptron SkyGuider iO3520. Для визуала, конечно, не самое тонкое решение :)

Но в целом, такую трубу потянет без проблем любая монтировка класса от EQ2 и выше.

_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Kostya
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2024

Сообщения: 3
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Апр 09, 2024 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посматриваю на Sky-Watcher AZ-GTi, кажется труба лёгкая и должно смочь в визуал
Вернуться к началу
Kostya сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3916
Благодарности: 458

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Апр 09, 2024 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да без вопросов потянет. Труба даже на штативе крепком спокойно стоять может :)
_________________
Андрей.
Kananovich 150980, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520,Svbony 60mm F/4, ZWO ASI120MM mini, EQ6-R PRO, Sky Watcher 15075, SVBONY MK105, SV305;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Поблагодарили(1): Kostya
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Телескопы и аксессуары Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB