Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
wader
ЛА
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 38 Благодарности: 0
Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Мар 21, 2009 16:06 Заголовок сообщения: Первый взгляд в телескоп: вопросы и ответы |
|
|
Хотел спросить:
Можно ли увидеть туманность как на картинке, ну или хоть примерно так, но чтоб цветное было? Если у кого есть картинка, похожая на реальное изображение которое видно через телескоп, просьба выложить для сравнения.
Спасибо.
Описание: |
|
Размер файла: |
31.28 KB |
Просмотрено: |
13631 раз(а) |
|
_________________ A1: +375 (29) 323-23-35 Вадим
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6184 Благодарности: 75
|
Добавлено: Сб Мар 21, 2009 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Опять-таки, вчера Виталик как Lupus говорил об этом. Нет, туманности мы цветными визуально не слишком большими телескопами увидеть не можем ввиду особенностей физиологии нашего глаза. Всем известно высказывание "ночью все кошки серы". Причины те же: туманности мы наблюдать можем лишь сумеречным зрением, а оно нечувствительно к цвету. Для включения цветного зрения недостаточно яркости.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Сб Мар 21, 2009 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
wader писал(а): | Хотел спросить:
Можно ли увидеть туманность как на картинке, ну или хоть примерно так, но чтоб цветное было? |
Увы, как ни прискорбно, но цветное не увидите. Правда народ рассказывает, что при абсолютном отсутствии засветки (когда можно читать газету от света млечного пути) в апертуру эдак 30 дюймов видно нечто похожее на цвет.
p.s. Алексей опередил ответом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wader
ЛА
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 38 Благодарности: 0
Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Мар 21, 2009 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень жаль... Я думал можно увидеть как на картинке...
"Хаббл испортил людей (с) Lupus"- согласен с этим высказывнием...
_________________ A1: +375 (29) 323-23-35 Вадим
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Сб Мар 21, 2009 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
wader писал(а): | Очень жаль... Я думал можно увидеть как на картинке...
"Хаббл испортил людей (с) Lupus"- согласен с этим высказывнием... |
Вы не расстраивайтесь, хоть "дипскайные кошки" все серые и наровят отбить охоту от визуала... но вытворяют же визуальщики вот такое:
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Evans_(astronomer)
------------------------------------------------------------
Исправил линк, чтобы правильно отображал.
Lupus
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Хаббл испортил людей (с) Lupus, вчера. |
wader писал(а): | "Хаббл испортил людей (с) Lupus"- согласен с этим высказывнием... |
Ну раз я стал живым классиком, то прошу "Хаббл" упоминать в кавычках -- я говорил о телескопе, а не об Эдвине Пауэлле Хаббле как человеке. Хаббл ни в чём не виноват -- он просто открыл расширение Вселенной.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 02:30 Заголовок сообщения: |
|
|
на старлабе чел под ником silvester, твердо заверяет, что видит цвет (орион и некоторые планетарки)в 8 дюймовый ньютон за городом, причем постоянно, если условия соответствующие. Тема то ли про "галактики и туманные пятна", то ли про наблюдения в 114 ньютон в разделе "астрономические наблюдения". И в той же теме товарищи с 10, 12 дюймовыми дырками соглашаются, что у Туманности Ориона цвет есть!
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
polaris
ЛА
Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 40 Благодарности: 7
Откуда: Каунас, Литва
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 05:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Serhei писал(а): | И в той же теме товарищи с 10, 12 дюймовыми дырками соглашаются, что у Туманности Ориона цвет есть! |
С телескопом 8" цвета у Туманности Ориона невидел, но однажды наблюдал этот обьект через 12" доб при очень темного неба, и без сомнения видел зеленный оттенок.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wader
ЛА
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 38 Благодарности: 0
Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
может надо использовать цветные фильтры, чтоб в цвете получалось?
и если нет, то для чего вообще эти фильтры нужны (не считая лунного и солнечного)?
_________________ A1: +375 (29) 323-23-35 Вадим
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6184 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Никакого толку из этого не будет. Ещё раз повторюсь: для того, чтобы завелось цветовое зрение, надо на пару порядков большей освещённости сетчатки. Цветной фильтр тут тоже не поможет. Только увеличение раз в 10-20 апертуры.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ушел..
ЛА
Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 57 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело не в аппертуре, а в относительном отверстии.
К примеру в 280мм при относ. отверстии более 1/5 цвет не различить, а вот при 1/3-1/4 того же размера, цвет туманности очень даже различим.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 19:36 Заголовок сообщения: |
|
|
wader писал(а): | может надо использовать цветные фильтры, чтоб в цвете получалось?
и если нет, то для чего вообще эти фильтры нужны (не считая лунного и солнечного)? |
Red, Green, Blue используются при фотографировании объектов. Снимаем в каждом канале и складываем - получается цветная картинка. Для визуала есть еще множество фильтров, улучшающих визуальную картину.
Кое-что для ознакомления: Фильтры для любителей астрономии (pdf 1.68 Мб.)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 02:33 Заголовок сообщения: |
|
|
в 10 дюймов не смотрел, как собственно и в 8. Однако тот же человек удивлялся, почему я в 130мм не увидел. Наверное у него были основания для удивления. Кто его знает. Я цвет не видел.
Кудинов писал(а): | Дело не в аппертуре, а в относительном отверстии. |
Не совсем понял вас. Поясните подробнее. wader писал(а): | может надо использовать цветные фильтры |
Как можно увидеть разноцветную картинку после фильтра с более-менее узкой полосой пропускания?
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yoda
ЛА
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 800 Благодарности: 9
Откуда: Беларусь, Минск.
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Дело не в аппертуре, а в относительном отверстии. |
Цитата: | Не совсем понял вас. Поясните подробнее. |
Попробую объяснить за Deimos`a. Чем меньше относительное отверстие при одинаковых апертурах, тем ярче будет изображение, выдаваемое телескопом. А чем оно ярче, тем больше света попадает на сетчатку, которого уже может быть достаточно, чтобы увидеть цвета.
_________________ Celestron CPC 800, Celestron Outland 10x42, Celestron TravelScope70, биновьюер DeepSky.
мтс: 8 029 5555233 Паша
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6184 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Не совсем так. Яркость определяется апертурой, а контраст - относительным отверстием. Недостаток яркости невозможно скомпенсировать только относительным отверстием: апертуру всё равно надо наращивать.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
ЛА
Зарегистрирован: 28.12.2007
Сообщения: 116 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Цвет ищите в звездах! Ибо - Один Бритый Англичанин Финики Жевал Как Морковь...
_________________ SW 114/900 EQ2
"Наблюдатели необходимы для обретения Вселенной бытия..." Дж. Уилер.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ушел..
ЛА
Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 57 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Не совсем так. Яркость определяется апертурой, а контраст - относительным отверстием. Недостаток яркости невозможно скомпенсировать только относительным отверстием: апертуру всё равно надо наращивать. |
Деймос, прошу заметить, что речь идет об одинаковых апертурах!
Цитата: | Попробую объяснить за Deimos`a. Чем меньше относительное отверстие при одинаковых апертурах, тем ярче будет изображение, выдаваемое телескопом. |
При уменьшении отн. отверстия будет наблюдаться увеличение именно яркости, а не контрастности (определяемой соотношением черного и белого(грубо говоря!)).
Так мы и до метровых аппаратов дойдем, утверждая что туманности имеют цвет.
Последний раз редактировалось: Ушел.. (Пн Мар 23, 2009 13:43), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Говорят, что цвет имеют некоторые планетарки. Для любительских апертур доступны три, но номера не помню. Одна из них- "голубой снежок" в Андромеде видна в цвете даже около планетария в центре города(150мм шк).
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DzmitryK
Модератор
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 3424 Благодарности: 748
Откуда: Таллинн, Эстония
|
Добавлено: Пн Мар 23, 2009 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Голубой снежок - NGC 7662. На фотках-то цвет есть, а вот визуально - я лично цвета не замечал ни на одной из планетарок, которые доводилось наблюдать. Читал где-то отчеты о намеках на цвет в М57 (кольцо), при наблюдениях в телескоп с апертурой 16" или даже больше.
Вобщем-то, судя по всему, с цветом все индивидуально. Кто-то видит, кто-то нет, причем и те и другие спорят до хрипоты, кто прав... Я вполне допускаю возможность появления цветов у ярких туманностей в апертуристые скопы (типа 16" или около того). Но что-то я сомневаюсь, что в телескопы с апертурой 6-8" заметен цвет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|