Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Люди легко верят тому, чего страстно желают. /Ф. Вольтер/

Линза или зеркало

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Телескопы и аксессуары
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Июл 15, 2008 00:09    Заголовок сообщения: Линза или зеркало Ответить с цитатой

На любом астрофоруме существует подобная тема, где приверженцы той или иной оптической схемы телескопа высказывают свои мнения и тестируют свою оптику. Конечно банально повторятся, но (на мой взгляд) данная тема поможет "чайникам" и не только им, определиться в выборе телескопа под определенный вид наблюдений, под свою местность и РЕАЛЬНо выполняемые наблюдения!
Мое мнение таково: ЛА со средним достатком и посредственным астроклиматом, для не совсем регулярных наблюдений, следует приобрести РЕФРАКТОР с аппертурой 100-120мм.
КТО "ЗА"?
КТО "ПРОТИВ"?
Свои высказывания прошу аргументировать, оставив эмоции "за дверями". Свое пристарстие к линзе, поясню в следующем посте.

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Июл 15, 2008 00:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рефлектор хорош для планетной съёмки, т.к. фокус больше. Да и дешевле он если равноапертурные скопы рассматривать. Хотя я тоже больше люблю рефракторы -- всё-таки детство, наполненное объективами и кинокамерами, давлеет. Smile
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Kostyan
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1183
Благодарности: 32



Добавлено: Вт Июл 15, 2008 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну сейчас начнется Wink

Рефракторы лучшие !!!!

Цитата:
но (на мой взгляд) данная тема поможет "чайникам" и не только им, определиться в выборе телескопа под определенный вид наблюдений, под свою местность и РЕАЛЬНо выполняемые наблюдения!

К сожалению, из-за неразвитотости магазинов астротоваров в нашей стране особо выбирать не приходится. Берем что есть. Sad

_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек

Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.


Последний раз редактировалось: Kostyan (Вт Июл 15, 2008 23:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Kostyan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VJiK
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 1815
Благодарности: 5



Добавлено: Вт Июл 15, 2008 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kostyan писал(а):
Ну сейчас начнется Wink
Рефракторы лучшие !!!!

Может не стоит поднимать эту тему...
Ответа не будет. Вернее он будет: и то хорошо и это по своему.
В итоге всё упрётся в стоимость.

И при одной цене ньютоны выйграют забег...

_________________
..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
Вернуться к началу
VJiK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Ср Июл 16, 2008 01:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И при одной цене ньютоны выйграют забег...

Виктор, дружище, здравствуй! Давай о зеркале расскажем то, что обычно почти сознательно упускается. ОК? Тогда "поехали"! Прежде всего вспомним о не 100% отражения от алюминиевого слоя. Говоря реально не более 75-80% и это в случае "молодого" зеркала! Дальнейшее центральное экранирование снижает КПД аппертуры рефлектора ешо на 3-7%, в зависимости от относительного отверстия. Т.е. купленный за 18000руб 200мм рефлектор равен 120мм рефрактору той же цены! Что происодит дальше? А дальше стоит вспомнить о старении алюминиевого слоя и дальнейшем снижении проницаемости у зеркального телескопа. Реально можно говорить о 7, максимум 10-ти годах службы алюминирования, если оно не покрыто защитным слоем SiO2, т.е.оксидом кремния. Такие зеркала стоят не на много дешевле объектива рефрактора и изготавливаются на заказ с предоплатой! Делаю мое заключение к цитате. Как спринтер рефлектор не выиграет, а как стаер проиграет! Так что, давай тему развивать дальше. Relax!

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6198
Благодарности: 79



Добавлено: Ср Июл 16, 2008 08:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, 3-4 линзы объектива рефлектора тоже не 100%. Хотелось бы этот момент уточнить у тех, кому эти вопросы ближе.
И не могу согласиться с утверждением 200-120. На 150-120, но больше - вряд ли. Опять-таки, встаёт вопрос: оценивать качество по какому критерию будем? Если по угловому разрешению, то выиграет более апертуристый инструмент. Рефлектор будет давать некоторые дополнительные искажения за счёт вторички и растяжек, но глобально на картину это не повлияет.
Что имеем при одинаковой апертуре с позиций рефрактора:
+ лучше картинка
+ может быть более короткофокусным
- бОльший вес
- бОльшая стоимость
+ дольше срок жизни
При одинаковой стоимости с позиций рефрактора:
- меньшая апертура
+ дольше срок жизни

Если я что-то забыл, поправьте меня.

_________________
Алексей

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор onav
hv
Модератор

Зарегистрирован: 17.06.2008

Сообщения: 204
Благодарности: 0

Откуда: Минск

Добавлено: Ср Июл 16, 2008 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Реально можно говорить о 7, максимум 10-ти годах службы алюминирования, если оно не покрыто защитным слоем SiO2, т.е.оксидом кремния. Такие зеркала стоят не на много дешевле объектива рефрактора и изготавливаются на заказ с предоплатой!


Защитный слой наносят почти на все зеркала, иначе они служили бы 2-3 года. С защитным слоем зеркало служит долго, особенно при хороших условиях хранения.

Не стоит забывать про вторичное зеркало, оно тоже обычно имеет отражающую способность не выше главного зеркала, хотя бывает что на вторичку наносят улучшенное алюминиевое покрытие с отражающей способностью 94%, серебряное покрытие или диэлектрик с 99% отражением. Smile
Вернуться к началу
onav сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lavon
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 909
Благодарности: 10



Добавлено: Ср Июл 16, 2008 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вечная тема. Все уже просчитано - пересчитано.

Единственное о чем пока не говорилось здесь, так это о том что ЦЭ при визуале вызывает падение контраста и после всех отниманий от полашади зеркала, необходимо отнять еще 25% при ЦЭ 30%.
При фотографировании этого нет конечно. И это видно по снимакам. Рефракторам тут не угнаться. Естьтабличка сделанная Эрнестом на астрономи.ру

И еще. Из тех самых 15-20% 2-раза "потерянных" (на 2-х зеркалах - 35-40%) половина поглощается стеклом, а вторая половина просто "гуляет в трубе" и контраст не повышает.

А так спорить не о чем. Для дачи я бы взял ДОБ 12", а для балкона только рефрактор.
И все видно по результатам. Например большие МАКи как у Михаила (у них еще 180 мм Цейс есть, что то не слышно о нем в последнее время) - это супер!

_________________
Я хацеў бы спаткацца з Вамі на вуліцы
У ціхую сінюю ноч
I сказаць:
«Бачыце гэтыя буйныя зоркі,
Ясныя зоркі Геркулеса?
Да іх ляціць наша сонца,
I нясецца за сонцам зямля.
Хто мы такія?
Толькі падарожныя, — папутнікі сярод нябёс.
Нашто ж на зямлі
Сваркі i звадкі, боль i горыч,
Калі ўсе мы разам ляцім
Да зор?»
Максім Багдановіч
_______________________________________
SW 100 ed, WO Zenisthar 66 SD APO, Sky Master 15x70


Последний раз редактировалось: lavon (Ср Июл 16, 2008 18:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
lavon сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
VJiK
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 1815
Благодарности: 5



Добавлено: Ср Июл 16, 2008 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё уже описали. Два момента-зеркало не ичень сложно покрыть заново. Просветление на линзах - гораздо сложнее.

Если даже по количеству света сравнить 200мм рефлектор -150мм рефрактор. То по цене этот ахромат будет в 2-2.5 раза дороже ньютона. Т.е за сумму потраченную на 150 мм ахромат можно купить 300 мм ньютон. И сравнивать их будет бессмысленно и по разрешению и по светосиле. По этому по соотношению цена/астрокачества зеркало выйграет...

_________________
..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
Вернуться к началу
VJiK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1798
Благодарности: 15



Добавлено: Ср Июл 16, 2008 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, тема крайне избита.
Тут даже никакой дискуссии не получится Very Happy
На дачу-обсерваторию закидываем ведро под названием Ньютон. От 300 мм для визуала. Соотношение цена - апертура вне какой-либо конкуренции. Остальное (стойкость зеркального покрытия и тд) - несущественно.
Для города, а особенно для городского-балконного-дворового астрофото лучше будет рефрактор. 66-80 ЕД для начала, продвинутые покупают 106 FSQ 106 Такахаши. Для этих целей апертура не играет большой роли, важно ровное поле и отсутствие аберраций.
Если денег нет, но астрофото хочется, то оптимальный выбор - это приличный Ньютон (XLT покрытие всюду), кома-корректор, приличный фокусёр 1:10 крейфорд от 2 дюймов.
Для планетчиков - МАКи.

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор biz_0n
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.04.2008

Сообщения: 403
Благодарности: 2

Откуда: Беларусь

Добавлено: Ср Июл 16, 2008 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на этом форуме уже писали

Dobermann писал(а):
Ну и в продолжение мой взгляд на оптимальную оптическую схему в зависимости от апертуры. Все это конечно же не претендует на абсолютную истину, но, по-моему это наиболее приближенная к идеалу линейка с точки зрения соотношения качество/стоимость/габариты.

1. До 100 - 120 мм - апохромат;
2. 127-150 мм - Максутов-Ньютон;
3. 180-250 мм - Максутов-Кассегрен;
4. Более 250 мм - ШК, Клевцов и пр.

_________________
<=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=>
Пятнадцать человек на сундук мертвеца,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
<=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=>
Вернуться к началу
biz_0n сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Ср Июл 16, 2008 19:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Защитный слой наносят почти на все зеркала, иначе они служили бы 2-3 года.

Вот с чем НЕ СОГЛАСЕН, так именно с эти заявлением! Прошу меня извинить, но видна некомпетентность по этому вопрсу автора поста! Попрошу пример, где нанесено защитное покрытие на зеркало хоть Скай-Влочер, хоть Силестрон ну и т.д. А МЫ ВСЕ сие проверим.... Имею в виду рефлекторы "эконом" класса. Аппертуры под 400мм не упоминать! Если Я не прав, ИЗВИНЮСЬ принародно!
В остальном считаю, что сильные и слабые стороны обеих основных оптических схем телескопов рассмотренны. Друзья! Для этого и была создана тема!
РЕФРАКТОР ЛУЧШЕ (личное мнение)!!!!

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3616
Благодарности: 204



Добавлено: Ср Июл 16, 2008 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я и сам недавно перекопал много сайтов и форумов в попытках выбрать телескоп, и на основе прочитанных описаний отзывов и пр. пришел к выводу что: Если рассматривать дешевые ньютоны до 130мм включительно, то там нет и в помине никакого покрытия и зеркала отражают ок 80% света, и трескаются иногда. К счастью не все, но покупка такого телескопа- русская рулетка. Но за такую цену... Но начиная уже с апертуры 150 и больше качество зеркал заметно выше, там есть защитное покрытие и коэфициент отражения 96-98%. то же касается и рефракторов: SW 909 по отзывам пользователей отличный инструмент, а объективы SW 707, говорят, делают из стекла низкого качества (то что остается от производства нормальных рефракторов).
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Чт Июл 17, 2008 00:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но начиная уже с апертуры 150 и больше качество зеркал заметно выше, там есть защитное покрытие и коэфициент отражения 96-98%.

Прошу извинить за резкость, но это абсолютная ЧУШЬ! Повторю еще раз!
1. Попрошу назвать марку серийного рефлектора (до 250мм), где имеет место быть защитное покрытие!
2. Советую почитать Д.Д.Максутова, М.С.Навашина и Л.Л.Сикорука и т.д. Обратив особое внимание на металлизацию (алюминирование и серебрение) зеркал. Так вот, даже свеже посеребренное зеркало имеет КПД в видимой части спектра 90-94%, алюминированное 80-86%.
3. ЛИЧНЫЙ ВОПРОС. Где рядовому ЛА из провинции "освежить" зеркала своего рефлектора? Продают все (год на гарантии), а что потом?.....

Вывод: рефрактор лучше, надежнее в эксплуатации т.к. не требует юстировки перед каждым наблюдением, термостабильнее, долговечнее и т.д. Эти плюсы оправдывают его более высокую цену.

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6198
Благодарности: 79



Добавлено: Чт Июл 17, 2008 08:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alfred писал(а):
Цитата:
Но начиная уже с апертуры 150 и больше качество зеркал заметно выше, там есть защитное покрытие и коэфициент отражения 96-98%.

Прошу извинить за резкость, но это абсолютная ЧУШЬ! Повторю еще раз!
......
Вывод: рефрактор лучше, надежнее в эксплуатации т.к. не требует юстировки перед каждым наблюдением, термостабильнее, долговечнее и т.д. Эти плюсы оправдывают его более высокую цену.

По поводу 96-98% действительно перебор. Но об этом уже писалось выше.
Перейдём к выводу:
* по-хорошему любой телескоп перед наблюдениями требует юстировки, в том числе и рефрактор. вопрос в том, всегда ли это оправдано целью наблюдений...
* по поводу термостабильноси спорный вопрос. что имеется в виду под термостабильностью? выход на "установившийся" режим после резкой смены температур? тут ньютон впереди. Или перекосы оптических элементов при изменении температуры? Тут тоже рефрактор рефрактору рознь, и может получиться так же, как с "Юконом" по наблюдениям Droog_Andrey'а, когда при -10 и ниже объектив пережимается оправой и картинка деформируется. В общем, уточните пожалуйста это утверждение.
* Долговечнее... Может быть, дискутировать не стану.
А по поводу цены... Смотря как расставлены весовые коэффициенты целевой функции Cool Я, например, не в состоянии на сегодняшний день раскошелиться на рефрактор 120+, какую картинку бы он не давал.

_________________
Алексей

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1798
Благодарности: 15



Добавлено: Чт Июл 17, 2008 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alfred писал(а):
Цитата:
Но начиная уже с апертуры 150 и больше качество зеркал заметно выше, там есть защитное покрытие и коэфициент отражения 96-98%.

Прошу извинить за резкость, но это абсолютная ЧУШЬ! Повторю еще раз!
1. Попрошу назвать марку серийного рефлектора (до 250мм), где имеет место быть защитное покрытие!
2. Советую почитать Д.Д.Максутова, М.С.Навашина и Л.Л.Сикорука и т.д. Обратив особое внимание на металлизацию (алюминирование и серебрение) зеркал. Так вот, даже свеже посеребренное зеркало имеет КПД в видимой части спектра 90-94%, алюминированное 80-86%.
3. ЛИЧНЫЙ ВОПРОС. Где рядовому ЛА из провинции "освежить" зеркала своего рефлектора? Продают все (год на гарантии), а что потом?.....

Вывод: рефрактор лучше, надежнее в эксплуатации т.к. не требует юстировки перед каждым наблюдением, термостабильнее, долговечнее и т.д. Эти плюсы оправдывают его более высокую цену.


Альфред, не надо горячиться Wink
Бодро идём на официальный сайт Sky-Watcher и читаем:
http://www.skywatchertelescope.net/swtinc/knowledge_base.php?class1=1&class2=104

Код:
Coatings also play a big part in the performance of reflectors because not all of the light is reflected; there is a small loss at each mirror surface. Today's reflectors usually have a thin coat of aluminum as the mirror and then an overcoat of silicon monoxide or silicon dioxide to protect it. Silicon dioxide produces a more durable coat than silicon monoxide but requires specialized equipment to apply it and is therefore more expensive. Protection is needed because, in most reflectors, the mirror is open to the elements and deterioration of the reflective layer reduces the resolution of the telescope.

All Sky-Watcher reflectors are multi-coated with silicon dioxide for more durability.


http://en.wikipedia.org/wiki/Sky-Watcher
Код:
Reflectors

The Reflectors series telescopes are reflectors aluminized and overcoated with silicon dioxide, available in 76 to 254 mm sizes (2.99 - 10 in).


Боюсь, что если бы с официального сайта всему миру нагло врали, то ведь и до суда дело дошло бы за столько-то лет!
Дело в том, что это Китай. Не в том смысле, что плохое качество, нет. Это означает только то, что они поставляют практически всё, что угодно по ОЧЕНЬ НИЗКОЙ ЦЕНЕ. Качество выпускаемой продукции у них стремительно растёт, цена падает... Рабочая сила дешёвая, издержки - низкие, экспортёров государство датирует...
НЕ-Китай имеет смысл покупать только в одном случае: если необходимо либо что-то уникальное, либо значительно лучшего качества (уплатив при этом раз в пять больше).
Лично я не представляю, как можно замучать зеркало, чтобы его потом надо было перепокрывать. Боюсь, что у такого пользователя и рефрактор давно был бы с ободраным просветлением и в царапинах...
Зеркало же Ньютона надёжно спрятано, и за него я спокоен Wink
Максутов и Сикорук - это хорошо. Но, к сожалению, Китай- круче.
Вот, к примеру, Селестрон:
http://www.celestron.com/c2/technology_view.php?TechnologyID=2#starbright
Код:
Mirror Reflectivity for StarBright XLT and current StarBright. StarBright XLT reflectivity peaks at 95% and has an average reflectance across the spectrum of 93%. Current StarBright peaks at 94% with an average reflection of 91% across the spectrum.

Ниже - кривая отражательной способности. Покрытие отражает до 95% света, при том, что состоит из слоёв алюминия (Al), SiO2 (кварца), TiO2 (диоксида титана).

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3616
Благодарности: 204



Добавлено: Чт Июл 17, 2008 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alfred писал(а):

Прошу извинить за резкость, но это абсолютная ЧУШЬ! Повторю еще раз!



А вы делаете такой вывод только на основании этих авторов? Ну с тех пор многое изменилось. Ну с 98% может и правда перебор. Покрытия зеркал не ограничиваются только оксидом кремния. С другой стороны можно поинтересоваться у живых людей, которые имели дело непосредственно с данной моделью телескопа, так же можно почитать официальные сайты. Ну не верите в Китайское качество, посмотрите сайт НПЗ, а заодно и их форум.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор onav
hv
Модератор

Зарегистрирован: 17.06.2008

Сообщения: 204
Благодарности: 0

Откуда: Минск

Добавлено: Чт Июл 17, 2008 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Защитный слой наносят почти на все зеркала, иначе они служили бы 2-3 года. С защитным слоем зеркало служит долго, особенно при хороших условиях хранения.

Не стоит забывать про вторичное зеркало, оно тоже обычно имеет отражающую способность не выше главного зеркала, хотя бывает что на вторичку наносят улучшенное алюминиевое покрытие с отражающей способностью 94%, серебряное покрытие или диэлектрик с 99% отражением.


Цитата:
Вот с чем НЕ СОГЛАСЕН, так именно с эти заявлением! Прошу меня извинить, но видна некомпетентность по этому вопрсу автора поста! Попрошу пример, где нанесено защитное покрытие на зеркало хоть Скай-Влочер, хоть Силестрон ну и т.д. А МЫ ВСЕ сие проверим.... Имею в виду рефлекторы "эконом" класса. Аппертуры под 400мм не
упоминать! Если Я не прав, ИЗВИНЮСЬ принародно!
В остальном считаю, что сильные и слабые стороны обеих основных оптических схем телескопов рассмотренны. Друзья! Для этого и была создана тема!



Уважаемый Альфред! Зачем так кипятиться!
Читайте что пишет Pova, он за меня Вам ответил, в том числе и по использованию защитных покрытий в популярных телескопах.
Pova, спасибо за информацию, пришлось бы искать самому.

Для Альфреда наверно будет интересно почитать:
http://en.wikipedia.org/wiki/Optical_coating

По поводу 98-99% отражающей способности смотрите здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dielectric_mirror

Dielectric mirrors are also used to produce ultra-high reflectivity mirrors: values of 99.999% or better over a narrow range of wavelengths can be produced using special techniques.

Для ЛА доступны вторичные зеркала и диагонали с 99% отражающей способностью в видимой области спектра (диэлектрик), и 98% отражающей способностью (улучшенное серебрянное покрытие). Реально доступны. Вот себе такое куплю:
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=105-147-151-9727

Кстати Альфред, а Вы рефрактор без диагонали используете, наверно она у Вас уже давно облезла из-за отсутствия защитного покрытия на зеркале? Smile Или диагональ с призмой полного отражения из-за недоверия к зеркалам? Smile

Да, кстати, а у кого из форумчан зеркало без покрытия? Может пятнами покрылось, облезло?

Прошу заметить, я ни слова не говорил о преимуществах и недостатках зеркальных и линзовых телескопов, поскольку тема банальна.
Эрнестом Шеколяном, мнение которого очень весомо, популярно все изложено:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,34956.0.html
Вернуться к началу
onav сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostyan
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1183
Благодарности: 32



Добавлено: Пт Июл 18, 2008 00:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alfred писал(а):
200мм рефлектор равен 120мм рефрактору

Неправда. Пусть даже КПД зеркала 85% . Тогда эквивалентный диаметр с учетом потерь на ГЗ и вторичке равен
Dэкв= sqrt(200^2 * 0.85^2) = 170 мм.
Возмем также в расчет ЦЭ . Пусть оно равно 30% !!!!!!! Тогда диаметр вторички с оправой = 60мм. Расчитаем потери т.е найдем эквивалентый диаметр от 170мм
Dэкв_цэ= sqrt(170^2 - 60^2)=159мм.
То есть 200мм Ньютоныч равен 159мм ИДЕАЛЬНОМУ рефрактору !!! но никак не 120мм.

Можно таким же макором расчитать для планет экв диаметр из-за падения контрастности ЦЭ. Получится где-то 150мм.
Теперь сравним стоимости, вес и габариты 150 мм рефрактора и 200мм Ньютона ??? Понятно кто перевешивает по всем параметрам (ответ - зеркальце) Wink

Но все равно Рефракторы СИЛА Razz Razz Razz

_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек

Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
Вернуться к началу
Kostyan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lavon
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 909
Благодарности: 10



Добавлено: Сб Июл 19, 2008 23:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Случайно нашел хорошій пост по данной теме http://www.starlab.ru/showpost.php?p=41275&postcount=271

The end

Smile

_________________
Я хацеў бы спаткацца з Вамі на вуліцы
У ціхую сінюю ноч
I сказаць:
«Бачыце гэтыя буйныя зоркі,
Ясныя зоркі Геркулеса?
Да іх ляціць наша сонца,
I нясецца за сонцам зямля.
Хто мы такія?
Толькі падарожныя, — папутнікі сярод нябёс.
Нашто ж на зямлі
Сваркі i звадкі, боль i горыч,
Калі ўсе мы разам ляцім
Да зор?»
Максім Багдановіч
_______________________________________
SW 100 ed, WO Zenisthar 66 SD APO, Sky Master 15x70
Вернуться к началу
lavon сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Телескопы и аксессуары Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB