Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Решать вопрос надо внутри системы, если хочешь в ней остаться. /А. Азольский/

RAMEDA -- программа анализа данных радиометеорных наблюдений

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Программирование
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4538
Благодарности: 162



Добавлено: Ср Дек 03, 2008 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Бошат считает на слух. Виталий, прогу в студию!
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4320
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван, программа появится в открытом доступе только после тестов и доработок. Не надо нас торопить -- освойте сначала имеющуюся версию нормально. Тесты и отладка идут, всё нормально.
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Чт Дек 04, 2008 17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Виталий, новый вариант у тебя в почтовом ящике:)

Цитата:
Виталий, прогу в студию!

Цитата:
Не надо нас торопить -- освойте сначала имеющуюся версию нормально.

Я понимаю нетерпение Ивана. Я и сам такой! И Виталия я понимаю. Действительно необходимо оттестить новую версию. Одно я не понимаю. Почему, судя из рассылок радиометеорен, радионаблюдатели забугорья не обратили внимания на прогу? Отвечу. да потому что МЫ ИХ оставили далеко позади (постараюсь без оффтопа...)!!! В НИХ говорит безмерная гордыня, как и всегда, когда МЫ (славяне) ИХ там...оставляем!!! С французами я не по наслышке, а по-жизни сталкивался. По теме военно-космических технологий.[censored]
Сергей, Виталий, спасибо за прогу!!! ТАК ДЕРЖАТЬ!!!

------------------------------------------------------------------
Альфред, я думаю не стоит так отзываться о представителях каких-либо народностей.

Lupus

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4320
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Дек 04, 2008 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да при чём тут гордыня... Просто либо программа потенциально интересна только паре человек -- которые сами хотят обрабатывать свои наблюдения, либо просто скачали и пользуются, не восторгаясь или негодуя в конференции. Я, кстати, точно так же бы сделал -- дядя вывесил софтину и готов слушать вопросы. Я софтину скачал, мне понравилась, и я её регулярно использую. И я не буду писать ему "о, какая классная программа!" или что подобное, пока у меня не появится вопрос по существу. RAMEDA не слишком сложная программа, HELP есть. Энди Смит мне написал, что пока ему нужно перевести свои данные в стандарт RAMEDA, чтобы потестировать программу.
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Чт Дек 04, 2008 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий, дя я рад бы о них ничего такого не говорить, кабы.... Ведь чуть до международного конфликта дело не дошло, когда они после фуршета на наших женщин посмотрели....., да НАС - Россиян уму-разуму на каком видители языке у нас в России говорить с ними, учить не стали бы....
Говорю абсолютную правду!
Цитата:
И я не буду писать ему "о, какая классная программа!" или что подобное

Не совсем тот случай. Мы ИМ прогу специально подали на блюдечке с голубой каемочкой. Могли бы и мнение свое к ней высказать. Один Энди Смит вежливость и проявил.... А я ждал интереса от автора метода, от Криса Стюарта.
Кстати! А что нового добавили в обновленную версию?

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4538
Благодарности: 162



Добавлено: Сб Дек 06, 2008 08:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В формате RAMEDA выложил выходные графики помесячной активности за октябрь 2008 www.astroivan.narod.ru/roct08.html и ноябрь 2008 : http://www.astroivan.narod.ru/rnov08.html В ноябре даже пик альфа-Моноцеротид проявляется. А вообще прога суперская! Вот надумал ввести данные помесячно с апреля 2008 по сентябрь 2008.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Дек 12, 2008 00:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не надо нас торопить -- освойте сначала имеющуюся версию нормально. Тесты и отладка идут, всё нормально.

Уж Геминиды во всю "поливают"..... Cool

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4320
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пт Дек 12, 2008 01:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока выкладываю RAMEDA v.1.0.2 -- с реализацией отображения 2D-3D графиков, конвертированием из/в RMOB-стандарт. В пункте меню "Конфигурация" появилась новая опция "О наблюдателе" -- нужно для генерирования заголовков файлов стандарта RMOB.
Реализация опции расчёта популяционного индекса пока в стадии создания.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Дек 12, 2008 03:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скачал, попробовал... Можно, не в обиду (!), покритикую? Вобщем я пока предыдущую версию использовать буду. 3D построения явно не на уровне.... Если бы построение шло с выбором всех данных, за все часы и дни, что работают на потоке, тогда можно былобы смириться со сквозным почасовым построением. Так сказать с 3D "шиворот на выворот". А как сейчас, когда прога использует только сутки максимума....вобщем не нужен ентот график! Ничего на нем не видно! Прилагаю 3D разрезы Леонидов от RaMeDa и просто от Microsoft Office Excel.
Конвертер в RMOB формат - дело хорошее, нужное.
Однако! Почему месяц разбивается на два подтекста по 15 суток? Зачем? У меня Сolorlab v.2.1 такой файл почемуто "не видит"....



RaMeDA.jpg
 Описание:
 Размер файла:  55 KB
 Просмотрено:  13774 раз(а)
RaMeDA.jpg


3D Модель активности потока Леониды..jpg
 Описание:
 Размер файла:  124.75 KB
 Просмотрено:  13774 раз(а)
3D Модель активности потока Леониды..jpg


_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Toliman
ЛА

Зарегистрирован: 26.10.2007

Сообщения: 372
Благодарности: 98

Откуда: Gomel

Добавлено: Пт Дек 12, 2008 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альфред, я что-то не понял. Программа строит как раз ситуацию не на сутки, а за месяц/год - любой период. Для примера загрузите файл rmob.txt И, мне кажется, все вопросы исчезнут
Вернуться к началу
Toliman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4320
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пт Дек 12, 2008 17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Для примера загрузите файл rmob.txt И, мне кажется, все вопросы исчезнут

Нет, не исчезнут. В аттаче -- картинка, которую видно при попытке загрузить файл RMOB_200801.txt (см. RAMEDA_data_files.zip)

Если загружать Nabl112007.xls, то действительно отображается только одни день... Sad

Цитата:
Однако! Почему месяц разбивается на два подтекста по 15 суток? Зачем? У меня Сolorlab v.2.1 такой файл почемуто "не видит"....

Это требование формата RMOB -- посмотри текстовые архивы на www.rmob.org. А то, что Сolorlab не открывает файлы... Попробуй сохранить двойную таблицу наблюдателя с www.rmob.org в текстовый файл и попытатьсмя её открыть в Сolorlab. Если откроет -- то это баги в RAMEDA, а если нет -- то проблемы с самой Сolorlab.



RAMEDA_error1.JPG
 Описание:
 Размер файла:  63.02 KB
 Просмотрено:  13752 раз(а)
RAMEDA_error1.JPG


RAMEDA_data_files.zip
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  RAMEDA_data_files.zip
 Размер файла:  5.55 KB
 Скачано:  938 раз(а)


_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Toliman
ЛА

Зарегистрирован: 26.10.2007

Сообщения: 372
Благодарности: 98

Откуда: Gomel

Добавлено: Пт Дек 12, 2008 18:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я может что-то не понимаю. Я загружал и rmob.txt и Nabl112007.xls и всё работает отлично. может и отображается один день, но в таком случае вы масштаб пробовали менять? в Экселевском файле 8 дней и они отлично видны при увеличении масштаба.
По ошибке на экране: не нужно загружать файл формата RMOB пунктом меню для открытия файла в формате RAMEDa
Вернуться к началу
Toliman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4538
Благодарности: 162



Добавлено: Пт Дек 12, 2008 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня все работает! Я загружал данные испанца в rmob-формате (есть в каталоге DATA) прекрасный 3D график. Сейчас за август закончу ввод данных и увидим трехмерный график.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Дек 12, 2008 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван,зачем нам чужие данные? У нас свои есть! Как делаю я. В Excel файле Пьера Терье пережимаю мои данные в формат rmob. Этот файл отлично видит КолорЛаб. Затем файл rmob и экселевский файл RAMEDA гружу в папку Data. Для обработки задаю весь промежуток времени-5 суток. Теперь самое главное! Прога строит 3D график только на сутки максимума,причём всё равно с какого файла. Далее. Пережимаю мой файл Excel-RAMEDA в стандарт RMOB. Увы,этот файл КолорЛаб показывает (формат txt.),но с ним не работает. Пробовал трижды. В чем причина не знаю. Ща ещё раз скачаю новую версию и попробую сново.

P.S.
Ну вобщем ничего у меня не получается. Sad
Во вложениях картинки того, что у меня показывают программы, в архиве файлы стандарта rmob. от разных программ.



Colorgramme Lab видит rmob файл созданый в rmobxls.jpg
 Описание:
 Размер файла:  93.5 KB
 Просмотрено:  13714 раз(а)
Colorgramme Lab видит rmob файл созданый в rmobxls.jpg


Colorgramme Lab не видит rmob файл от RaMeDA.jpg
 Описание:
 Размер файла:  90.42 KB
 Просмотрено:  13714 раз(а)
Colorgramme Lab не видит rmob файл от RaMeDA.jpg


RaMeDA не видит файл rmob созданый в rmobxls.jpg
 Описание:
 Размер файла:  96.8 KB
 Просмотрено:  13714 раз(а)
RaMeDA не видит файл rmob созданый в rmobxls.jpg


Файлы rmob.rar
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  Файлы rmob.rar
 Размер файла:  2.65 KB
 Скачано:  960 раз(а)


_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com


Последний раз редактировалось: Alfred (Пт Дек 12, 2008 23:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4538
Благодарности: 162



Добавлено: Пт Дек 12, 2008 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нам нужны чужие данные лишь для сравнения со своими данными. Кстати, зря Альфред ты на меня "наезжал". Оказывается по Персеидам 2008 у меня пик наступил в 5 ура UT 13.08.2008, что на 3 часа позже взуальных данных ИМО. Я только что пересчитал по RAMEDA. Персей в 8 утра белорусского времени низко на западнм секторе неба находился, КАК РАЗ ТУДА СМОТРИТ МОЯ АНТЕННА!!! А ты раскричался, объясни Иван как ты смог выловить пк потока, когда его радиант был под горизонтом или хотя бы в противоположной ДН области. НЕТ НИКАКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ! А кто не верит когда наступил мой пик Персеид пусть сам пересчитает! Я несколько не согласен с вариантом обработки данных, выполненым Виталием.


maxPER08.PNG
 Описание:
 Размер файла:  62.36 KB
 Просмотрено:  13715 раз(а)
maxPER08.PNG


maxPER08.PNG
 Описание:
 Размер файла:  56.95 KB
 Просмотрено:  13715 раз(а)
maxPER08.PNG


_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Дек 13, 2008 00:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван, с чьих наблюдений ты в RаМеDе 3D график построил? НАМ не нужна прога для сравнения, необходимо не сравнивать, а СВОЙ результат обрабатывать! Сконвертируй сам в стандарт rmob, если у тебя все ОК, значит мне необходимо в ПК глюк искать.
Цитата:
Кстати, зря Альфред ты на меня "наезжал".

Иван, ты мне надоел!
Если гриппуешь и с температурой за ПК сидишь, отлежись, а потом прочти то, что я "наезжал" на тебя в плане Орионидов, а не Персеидов! К томуже и твои и мои тогдашние наблюдения Виталий по этому же самому методу обрабатывал! Забыл чтоли? Прекращай эту оффтопную тему! Наблюдай как хочешь и как можешь!
Кстати! Этим результатом ТЫ САм еще раз подтверждаешь правоту мою и дружной компашки Фиалко+Белькович о селективности приема в радиометеорных наблюдениях!
P.S.
Замучил я новую версию, "пытал" ее аж на 5-ти различных ПК по трем потокам! Результат...плачевный. Вот что она мне еще "подкинула"! Друзья, не обижайтесь, но с rmob. файлами от RaMeDA не хочет работать еще одна программа - Rmob Survey v 1.1. Так что с моей Colorgramme Lab v 2.1 все в порядке.
Сергей, Виталий, может я чего не так делаю?



Глюк.jpg
 Описание:
 Размер файла:  89.86 KB
 Просмотрено:  13699 раз(а)
Глюк.jpg


Глюк 2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  85.2 KB
 Просмотрено:  13698 раз(а)
Глюк 2.jpg


_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6128
Благодарности: 63



Добавлено: Сб Дек 13, 2008 01:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альфред, принципы верификации и фальсифицируемости уже отменили?
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4538
Благодарности: 162



Добавлено: Сб Дек 13, 2008 01:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Иван, с чьих наблюдений ты в RаМеDе 3D график построил?

Как это с чьих? Со своих!!! С чьих же еще. А я вот не согласен с тобой. После обработки СВОЕГО РЕЗУЛЬТАТА, КАК РАЗ ТАКИ И ЖЕЛАТЕЛЬНО СРАВНИВАТЬ СВОИ ДАННЫЕ С ДАННЫМИ ДРУГИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.

У тебя глюк сто стопудово! У меня конвертация в rmob проходит нормально. А с rmob-формата 3D-графики рисуются превосходные. Помесячно с апреля по август забросил тридэшки себе на сайт.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Дек 13, 2008 03:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Альфред, принципы верификации и фальсифицируемости уже отменили?

Леша, подшутишь надо мною знаешь когда?.........
Пока Иван визуалит по монитору я имею право усомниться в его адекватном подсчете! Ты программист и должен знать что такое беспристрастное, машинное документирование. УЯСНИЛ? Ну а если Иван человек-машина, то значит при обработке были допущенны ошибки. Почитай Бельковича и Фиалко, где они пишут о селективности приема при радионаблюдениях метеоров. А сейчас или помогай, или НЕ МЕШАЙ!!!
Теперь по-делу.

Цитата:
У тебя глюк сто стопудово!

Иван, в прилагаемом архиве мои Леониды (Microsoft Office Excel), "сырой" rmob файл после "пережима" в rmobxls и уже конечный rmob после Colorgramme Lab v 2.1. Попробуй по очереди их у себя. Если на каком бяка велезет, сообщи. Я таким "дедовским" способом поробую у себя слабое звено обнаружить.



Леониды-2008.rar
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  Леониды-2008.rar
 Размер файла:  22.72 KB
 Скачано:  842 раз(а)


_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Дек 13, 2008 12:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С утра пораньше вновь взялся за новую версию. Пришел к выводу, что поскольку не только у меня одного программа "глючит" (у Виталия тоже), то глюков просто нет. Прежде всего с текстовым файлом от RaMeDA не желают работать программы Пьера Терье. Значит это всего лишь текстовый файл визуализации данных, а не файл rmob. Формат один, но заполнение данных разное. Во вложении рабочий файл mob и текстовый файл от RaMeDA. Объем в графике 3D становится более заметен если уменьшить количество событий. У Ивана максимум потока - этой мой минимум спорадики. Я уменьшал в 10 раз, становится более-менее виден объем. Нои при этом прога работает только с сутками - максимума данных. Возможно Иван вручную создает текстовый файл (?), мой же файл после конвертации в rmobxls в программе не работает. Более того, прога выдает только график, без визуализации, даже со своим текстовым файлом.
Я не знаю что мне еще проверить-перепроверить!? По-моему имеет место быть несостыковка в заполнении текстовых файлов и общая недоработка новой версии.



Рабочий файл rmob.jpg
 Описание:
 Размер файла:  82.8 KB
 Просмотрено:  13672 раз(а)
Рабочий файл rmob.jpg


Файл rmob-RaMeDA.jpg
 Описание:
 Размер файла:  50.44 KB
 Просмотрено:  13672 раз(а)
Файл rmob-RaMeDA.jpg


_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Программирование Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB