 |
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 17:59 Заголовок сообщения: Исследование спектров |
|
|
Возвращаемся к давней теме на новом диалектическом витке, как говаривал классик.
Спектрами я увлекался ещё в конце школы (лет 8 назад), когда я заполучил спектроскоп 1946 года выпуска. Вот с него-то и пошла забава...
Потом было много перерывов, пока я не встретил Вову (Pova) и Таню (Selestia), а с ними мы эту тему продолжили.
Вот, что имеем к настоящему времени:
Начало нового этапа было 8 февраля 2007 г.
В аттаче -- один из первых тестов с дисперсионной призмой, но без щели. Фотографировали Таня и Вова.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Последний раз редактировалось: Lupus (Вт Ноя 25, 2008 18:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Morozyako
Модератор
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3660 Благодарности: 468
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Заодно проверяли наглядно, как UHC-S фильтр вырезает участки спектра.
Также привожу фото "экспериментальной установки".
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот фотография солнечного спектра, также полученный Таней и Вовой.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SkyFox
Admin
 Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 942 Благодарности: 9
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, так точно.
В нашей теме на Астрофоруме можно почитать более развёрнутую историю всего дела, начиная с этой страницы: ТУТ.
Там были и исследования спектров Ne, Ag, Hg, и даже спектр Венеры.
Это история, а теперь современность.
Во всех исследованиях мы использовали призмы -- либо предъобективные, либо в теле спектросокпа. Доступа к дифракционной решётке у нас не было.
А теперь она есть! Я на работе взял попользоваться отражательной дифракционной решёткой 1200 штрихов на мм и размерами 10х10... сантиметров!
Решётка вставлена в стальную рамку, и готова к крепежу на пластину. Я думаю, мы сделаем экакий ящик-спектроскоп. Будем пробовать снимать спектры звёзд... А может ещё чего.
Вот такой анонс.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Последний раз редактировалось: Lupus (Вт Ноя 25, 2008 20:00), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А какой угол у призмы? Я так понимаю вы ее перед объективом поставили... |
Да, предобъективная призма. Либо просто призма, либо окуляр спектроскопа -- см. фотку установки.
Цитата: | Ну и про масштаб данного спектрика уточни - скока там в пикселях и на каком фокусном объектива... |
Ой, это к Вове с Таней вопрос -- я и не помню уже, год прошёл почти... Помню только, что мы отлично поснимали в потёмках спектры натрия, неона и аргона.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SkyFox
Admin
 Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 942 Благодарности: 9
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kostyan
ЛА
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1164 Благодарности: 1
|
Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Lupus писал(а): | .
А теперь она есть! Я на работе взял попользоваться отражательной дифракционной решёткой 1200 штрихов на мм и размерами 10х10... сантиметров!  |
Вещь !!!!!!!
_________________ Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pelican
ЛА
 Зарегистрирован: 20.07.2007
Сообщения: 57 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже пора сдуть пыль с ПЗС-линейки TCD1304 и присобачивать к микроконтроллеру с АЦП....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 02:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь немного ближе к теории и конструктиву.
Едва ли мы найдём на просторах сети INTERNET сайт более подходящий для создания своей спектрографической техники, чем http://www.astrosurf.com/buil/ -- "Spectroskopy, CCD & Astronomy" Кристиана Бюйля (автора программы IRIS) -- весьма уважаемого ЛА, который стоял у истоков CCD-астрофото для ЛА. Тут собрано множество полезнейшей информации: теория, конструкции, чертежи, рассчёты, примеры спектров, примеры обработки, таблицы наиболее типичных линий в спектрах звёзд и туманностей... Глаза разбегаются!
Особо следует обратить внимание на:
1). "Design a classical spectrograph"
Именно в этой статье описывается система спектрографа на базе отражательной дифракционной решётке (ДР).
Нечто такое я думаю мы и попробуем собрать...
2). "Theoretical Parameters for the Design of a “Classical” Spectrograph".
Тут проводится весь необходимый теоретический и конструкционный расчёт схемы классического спектрографа с отражательной ДР.
3). "Vega Spectrum Atlas". Дизайн почти тот же.
4). "THE LITTROW SPECTROGRAPH". Очень подробно описан процесс обработки.
Отдельно следует упомянуть сайт прогаммы Visual Spec: http://www.astrosurf.com/vdesnoux/
Я К настоящему времени это одна из лучших программ для обработки спектров ЛА. Нормально поработать с ней мне помешало то, что программа плохо восприимчива к русскоязычной Windows. В Планетарии я специально поставил англоязычную Windows -- я уже тогда чувствовал, что хочу вернуться к теме спектронаблюдений. Попробуем оседлать программу снова.
В общем, теоретическую базу есть откуда взять. Дело за практикой.
Чего есть в наличии (у меня, Тани и Вовы):
1). Монтировка EQ5 с двигателями по обеим осям (автогидирование работает). На монтировку укреплена площадка из алюминевого листа толщиной 12 мм и размерами 22х33 см, к которой можно крепить два телескопа или телескоп и фотоаппарат. Думаю, она послужит базой и для "ящика" спектрографа.
2). Камера QHY5, Canon 30D +...
3). Телескопы системы Ньютона D=114 мм F = 900 мм, D=200 мм F = 900 мм, рефрактор D=102 мм F = 500 мм. Есть и объективы, но возможно понадобится ещё один купить на барахолке.
4). ДР 1200 штрихов на мм, размерами 100х100 мм, в оправе.
В общем, ожидается Большое Чаепитие на RS -- отдел SPLI будет продумывать конструктив.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kostyan
ЛА
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1164 Благодарности: 1
|
Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Lupus писал(а): |
Особо следует обратить внимание на:
1). "Design a classical spectrograph"
Именно в этой статье описывается система спектрографа на базе отражательной дифракционной решётке (ДР). |
Кстати , а на работе у тебя коллиматор случайно не завалялся ? Или в место него будет использоваться объектив ?
Очень-очень интересная конструкция.
_________________ Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kostyan
ЛА
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1164 Благодарности: 1
|
Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Lupus писал(а): |
2). Камера QHY5, Canon 30D +...
|
+Гелиос 44 (f/2 ), если не нравиться , то иногда могу отдолжать свой любимый Canon 50/1.8 (весит штатником, другого объектива нет)
А лучше , конечно, прикупить что-то вроде 50/1.4 на M42
_________________ Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SkyFox
Admin
 Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 942 Благодарности: 9
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4813 Благодарности: 248
|
Добавлено: Вс Ноя 30, 2008 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Так, а если дифракционную решетку установить перед объективом охранной видеокамеры, спектр яркого метеора получим. Но вот разрешение будеи мизерным. Вряд ли рассмотрим что-нибудь.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вс Ноя 30, 2008 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело не в разрешении -- в аттаче кроп 100% кадра со спектром Na-лампы и спектр для сравнения эталона. Получаем спектральное разрешение около 1 нм на пиксел (в геометрии предобъективной призмы).
Всё дело в проницании и в угле охвата -- по проницанию ограничены меньше, чем при использовании 30-градусной объективной призмы, которая "съедает" не менее 2m, -- т.к. решётка отражательная. Хотя и тут не всё так однозначно -- не знаю её коэф. отражения в зависимости от длины волны. Кроме этого, как и призма, разложение в спектр приводит к ослаблению яркости изображения (эффект, аналогичный дрейф-скану).
По второму моменту -- всё определяется полем зрения. Если это телескоп, то поле маленькое и вероятность зафиксировать что-то почти нулевая. Если просто перед объективом фотика/камеры, то разрешение упадёт (можно прикинуть насколько), но зато можно спектры самых ярких метеоров половить.
Мысль интересная, и я её изначально держал в голове -- ещё когда мы только начинали работать со спектрами.
Для начала попытаемся получить спектры звёзд.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4813 Благодарности: 248
|
Добавлено: Пн Дек 01, 2008 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
А где приобрести дифракционную решетку? И как точно её выставить?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kostyan
ЛА
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1164 Благодарности: 1
|
Добавлено: Пн Дек 01, 2008 23:49 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | А где приобрести дифракционную решетку? И как точно её выставить?  |
нигде... только если в закромах у кого завалялась . Как например у Виталика на работе.
Еще можно посмотреть в школах , в кабинетах физики. Но там они никакушие.
Вообще есть фирма Cokin , которая делает дифракционные решетки для фото, и свиду выглядит как обычный фильтр. Правда продукцию данной компании у нас достать сложно.
Вообще Иван, если не лень тратить время на балавство, то попробуй CD диск. Почитать можно например тут
http://www.ixbt.com/digimage/cdspectr.shtml
_________________ Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pelican
ЛА
 Зарегистрирован: 20.07.2007
Сообщения: 57 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет всем!
Призму достать проще.
А идея - воспользоваться двумя фотообъективами, которые ахроматы в какой-то степени, мне понравилась - девайс действительно можно сделать на коленке... Надо подумать на досуге, если время будет...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | нигде... только если в закромах у кого завалялась . Как например у Виталика на работе.
Еще можно посмотреть в школах , в кабинетах физики. Но там они никакушие.
Вообще есть фирма Cokin , которая делает дифракционные решетки для фото, и свиду выглядит как обычный фильтр. Правда продукцию данной компании у нас достать сложно. |
Ой, не смешите! Дифракционная решётка -- это вам не уран обогащённый. Если есть деньги и желание, купить можно без проблем. В США пропускающая решётка 12х12 мм стоит $60-$70 (300/600/1200 штрихов на мм), пересылка в РБ -- долларов 10. Оплатить не проблема. Как показывает опыт, применять бОльшую по размерам решётку смысла нет, т.к. выходной плоско-параллельный пучёк редко превышает 10 мм в диаметре для стондартных задачь любительской спектрометрии. Покупать предъобъективнуб решётку смысла нет -- ооочень дорого. Проще призма.
Если хотеть решётку сразу в оправе на 1" 1/4, то она стоит 100 англ. фунтов, или $180. Пересылка не дороже $10.
Как видно -- не так всё плохо. И это если не искать каналы закупки у нас в РБ.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|