 |
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вс Ноя 30, 2008 22:45 Заголовок сообщения: Наш проект "Солнце в H-alpha" или SHA-project |
|
|
Группа INFINITY, а в частности отдел SPLI, продолжает креативничать в плане поиска новых нестандартных задач, которые было бы интересно реализовать своими силами.
Не так давно Вова (Pova) предложил следующую концепцию. У нас есть интерференционный H-alpha фильтр с полосой пропускания 1,7 нм (см. ТУТ). Также у нас есть интерфериционный фильтр, даный в испытания Стасом (Pelican) -- см. ТУТ.
Идея следующая: мы, используя фотографический фильтр-плёнку Baader AstroSolar, снимаем Солнце через H-alpha фильтр. Полоса узкая, но недостаточная для наблюдения водородных деталей -- снимки будут содержать как H-alpha объекты, так и фоновые. Затем снимаем при тех же условиях через Стасовский фильтр, максимум пропускания которого лежит в области 510 нм, в которой нет особо глубоких линий в солнечном спектре. С этим фильтром, который имеет близкую ширину полосы пропускания что и H-alpha фильтр, мы снимаем фон, и затем из H-alpha фотографий вычитаем эти фоновые фотографии. Ожидается, что уровень H-alpha объектов повысится.
Вот сравнения спектров пропускания H-alpha фильтра и полнечного спектра в одной и той же спектральной области:
А вот сравнение спектра Солнца и полосы пропускания Стасовского фильтра:
Для получения данных о солнечном спектре использовался ресурс BASS2000 Solar spectrum.
Спектр Солнца получился с низким разрешением, т.к. пришлось в нём шаг брать равным 1 нм -- т.к. фильтры промерялись с таким шагом. Позже я на работе профотометрирую оба фильтра с шагом 1 ангстрем в указанном диапазоне, и солнечный спектр по разрешению тоже построю на порядок точнее -- тогда можно будет сравнить более детально. Но для прикидок уже сейчас видно, что идея может удастся.
Это будет просто тест -- может и не получится что-то выиграть в плане детализации поверхности Солнца. Речи о ловле протуберанцев не идёт -- там нужны фильтры с полосой уже 1 ангстрема. Но грануляцию, как мы думаем, можно выщемить.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Вс Ноя 30, 2008 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Вит, если все рассматривать только с точки зрения полос пропускания фильтров - то вроде все бы ничего...Но есть еще ньюансы - Баадеровский фильтр будет в одинаковой степени гасить как излучение фотосферы, так и хромосферы - которое итак очень небольшое (в сравнении с излучением фотосферы, разумеется) - останется ли от него в итоге хоть что-то? Излучение фотосферы на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ выше, чем хромосферное - если даже в относительно узкой полосе оно пролезет - то, по-моему, забьет собой все и вся - и никаких хромосферных деталей (даже если допустить, что Баадер что-нибудь от них оставит) никаким вычитанием уже не вытянешь...Можем провести простой эксперимент - приложим кусок Баадеровской пленки к объективу PST, вытянем экспозицию и гейн на камере на максимум и посмотрим, что будет, - мне кажется, что получим "черный квадрат".....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Пн Дек 01, 2008 02:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Миша, так фотосфера тоже из водорода состоит. Цель -- максимально чётко получить картинку грануляции и т.п. Хромосферу мы не поймаем.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Пн Дек 01, 2008 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
А зачем для съемки фотосферы уходить в красную сторону? Максимум излучения фотосферы приходится на желто-зеленый участок спектра. Это только в плане уменьшения влияния турбуленции может иметь смысл...А эти пересъемки с другим фильтром-перевычитания в плане повышения контраста гранул в фотосфере скорее всего ничего не дадут. Здесь имеет смысл телескоп поапертуристее искать (гранулы мелкие - порядка 1 секунды - поэтому трубу желательно дюймов от 7-8 использовать), снимать с как можно более короткими выдержками и в то же время приличным масштабом (для этого надо телескоп разгонять где-то до 1/20 - 1/30) и атмосферу ловить поспокойнее - по утрам весной и летом...
Последний раз редактировалось: Dobermann (Пн Дек 01, 2008 15:39), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Пн Дек 01, 2008 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Немного пооффтоплю, но захотелось узнать - а для клуба не планируется H-alpha телескоп приобрести? С точки зрения полуляризации астрономии/тротуарщины в парке Горького он будет очень полезен...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Deimos
Site Admin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6195 Благодарности: 78
|
Добавлено: Пн Дек 01, 2008 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Мысли такие были, однако реальность обычно окатывает всех холодной водой. Мысль о том, чтобы купить солнечный телескоп, поднималась, но скорее всего ДДиМ на это не пойдёт, ибо дорого, а финансирование нынче урезается насколько возможно. Вариант "колхозного", то есть купленного на членские взносы, телескопа пока тоже не ставится: есть более актуальные статьи расходования этих денег (тот же БАФ в следующем году), хотя пока тоже не списывается.
Поживём - увидим.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Пн Дек 01, 2008 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А зачем для съемки фотосферы уходить в красную сторону? Максимум излучения фотосферы приходится на желто-зеленый участок спектра. |
Это интегральный максимум приходится на эту область -- просто континуум, фон. А нам не надо максимум -- нужно характерное излучение водорода в возможно более узкой полосе.
Цитата: | Здесь имеет смысл телескоп поапертуристее искать (гранулы мелкие - порядка 1 секунды - поэтому трубу желательно дюймов от 7-8 использовать), |
Ну так и планируем 8" юзать -- 200 мм ньютон.
Касательно состояния атмосферы -- будем пробовать во всякий сезон.
На счёт Coronado PST. В принципе, мы могли бы за год скопить на него с клубных сборов. Будет видно.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Пн Дек 01, 2008 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Lupus писал(а): | Цитата: | А зачем для съемки фотосферы уходить в красную сторону? Максимум излучения фотосферы приходится на желто-зеленый участок спектра. |
Это интегральный максимум приходится на эту область -- просто континуум, фон. А нам не надо максимум -- нужно характерное излучение водорода в возможно более узкой полосе.
|
Вит, возможно я и ошибаюсь, но по-моему характерное излучение эмиссионных туманностей, вызванное инонизацией водорода УФ излучением близлежащих сверхгорячих звезд (под которые и заточены "ночные" H-alpha фильтры) и излучение относительно холодного фотосферного водорода (6000 K) это несколько разные вещи - нет в "холодной" фотосфере никакого характерного ИЗЛУЧЕНИЯ водорода - светит оно во всей видимой полосе с перевесом в желтую сторону - что мы собственно и видим глазом, а вот ПОГЛОЩЕНИЕ света фотосферным водородом в очень узкой полосе присутствует - и именно этим мы пользуемся чтобы увидеть детали лежащей выше хромосферы...
Последний раз редактировалось: Dobermann (Пн Дек 01, 2008 16:30), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Deimos
Site Admin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6195 Благодарности: 78
|
Добавлено: Пн Дек 01, 2008 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Угу, Миша прав. Вблизи характерных линий излучения светится только разреженный газ, бомбардируемый чем-нибудь извне. В данном же случае оптимальна будет для снижения турбуленции большая длина волны (яркости всем хватит), но тогда падает разрешение (длину волны в числителе 1.22 lambda/D ещё никто не отменял).
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Пн Дек 01, 2008 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Мысли такие были, однако реальность обычно окатывает всех холодной водой. Мысль о том, чтобы купить солнечный телескоп, поднималась, но скорее всего ДДиМ на это не пойдёт, ибо дорого, а финансирование нынче урезается насколько возможно. Вариант "колхозного", то есть купленного на членские взносы, телескопа пока тоже не ставится: есть более актуальные статьи расходования этих денег (тот же БАФ в следующем году), хотя пока тоже не списывается.
Поживём - увидим. |
Ясно...Хотя сли шла речь о камере за несколько килобаксов, то на таком фоне цена PST не смотрится страшной - на Опткорпе он уже за 599 USD идет. Я бы тем, кто решает вопросы финансирования все же ввел в уши, что по популяризаторскому потенциалу PST будет ну как серебряная пуля супротив вампира .
Ну и для SHA-проекта он - то что докотор прописал
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Пн Дек 08, 2008 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, как то сразу не пришло в голову... Для повышения контраста грануляции и пятен Баадер рекомендует вот такую штуку - http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=1943. Цена в принципе доступная....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
DzmitryK
Модератор
 Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 3443 Благодарности: 777
Откуда: Таллинн, Эстония
|
Добавлено: Пн Дек 08, 2008 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
... и есть в "Бюргере".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|