Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правда настолько великая вещь, что мы не должны пренебрегать ничем, что ведет к ней. /М. Монтень/

Белорусский спутник БелКА-2

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Прочие проекты
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2870
Благодарности: 86



Добавлено: Вс Мар 08, 2015 00:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Хотелось бы, чтобы такие заявления сопровождались какой-то адекватной аргументацией.

Простите, парой постов выше было сказано что "80% спутника мы купили". Этого не достаточно?
А вообще странный подход. Андрей пытается говорить с позиции гражданина страны, налогоплательщика. А вы рассуждаете исключительно из своих узких корпоративных интересов, не говоря уже про "хранителя границ под Смоленском". Я считаю, у нас пока есть неплохие специалисты в некоторых отраслях, и они вполне могли бы приносить больше пользы и стране и себе. Но их труд организован, мягко скажем, своеобразно. Что, как это ни печально, их обычно не волнует, как и 90% наших сограждан.
А, сейчас же начнется крик "Ахтунг! Политикен детектед!" Very Happy

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4306
Благодарности: 65

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Мар 08, 2015 00:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dreamComeFalse писал(а):
Отличная математика. Эти бы способности на разработку нового спутника пустить.

Я лишь сделал глупое предложение на глупое обвинение.
Цитата:
Простите, парой постов выше было сказано что "80% спутника мы купили". Этого не достаточно?

Целевая аппаратура наша, "стенки" и т.д. -- не наше. Не знаю -- это 80% по весу/объёму, или нет. Цифра из головы.
Цитата:
Я считаю, у нас пока есть неплохие специалисты в некоторых отраслях, и они вполне могли бы приносить больше пользы и стране и себе. Но их труд организован, мягко скажем, своеобразно.

Олег, лично я бы не рискнул критиковать степень организованности труда специалистов отрасли, не будучи специалистом в этой отрасли. Может им виднее? Пусть скажут. А то получается, что народные массы не видят пользы -- ну так похерим всю не прикладную физику и прочие "ненужные" науки, непонятные простому обывателю. Астрономию туда же. Будем выращивать картофель и огурцы. Главное, чтобы не было войны и была колбаса на столе.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2870
Благодарности: 86



Добавлено: Вс Мар 08, 2015 09:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus писал(а):
Олег, лично я бы не рискнул критиковать степень организованности труда специалистов отрасли, не будучи специалистом в этой отрасли. Может им виднее?

А это, кстати, не факт. Я же не имею в виду организацию рабочего места :)
В наше время критерий правильно организованной работы - экономическая успешность. А осваивать бюджет, сопровождая это бодрыми призывами и статьями - такого, к сожалению, наше государство себе позволить не может. Точнее, как мы видим, может, но не должно ;) И если в 60-е годы вопрос запуска космического аппарата был вопросом престижа супердержав, то сейчас это, имхо, прикладная рутина. Можете сделать из этого экономически выгодный проект - на здоровье. (Только как правильно заметил Андрей, это должно быть не по данным "Советской Белоруссии", а более объективного источника). А если не получается сделать выгодным, но это, якобы, страшно необходимо государству - докажите мне это публично. Пожары предотвратили? Отлично - дайте статистику - сколько и как было раньше, сколько сейчас. Только сравнивать с аналогичным годом по погоде. Сколько сэкономлено средств и куда они пошли. Ну и т.д.
Впрочем, всё это пустое бухтение, кто нас спрашивать будет Very Happy
Понятно удовлетворение людей, причастных к процессу. Также понятно и чувство "обывателей" - пускают деньги на ветер...

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6064
Благодарности: 49



Добавлено: Вс Мар 08, 2015 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с чего бы это коммерческое предприятие должно рассказывать, сколько прибыли оно где получило? Могу лишь сказать, что акции приносят акционерам дивиденды, и это показатель того, что коммерчески всё вполне успешно. Да, те деньги были "освоены", но они были катализатором к другим разработкам, и в виде налогов с предприятия уже давно возвращены в казну. В чём проблема? Кто там про распределение налогов возмущался?
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2870
Благодарности: 86



Добавлено: Вс Мар 08, 2015 10:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, если всё так замечательно, почему для создания второго аппарата требуется "одобрение руководства страны"?
Кстати, на сегодняшний день предлагаются снимки с разрешением 30см, так что 2м - это уже...
Цитата:
в Минске могут получать информацию и с зарубежных метеоспутников Noaa и Terra, эти данные находятся в свободном доступе.
О как. Даже так умеют работать, и то наверняка в плюс.
Что касается контроля территории на предмет пожаров и пр. - простите, у нас же не Россия. Нашу страну контролировать можно и без космоса. А "незаконные вырубки" как раз проходят "под контролем" Wink

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6064
Благодарности: 49



Добавлено: Вс Мар 08, 2015 11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потому что по своей инициативе мы сделать какой-то там аппарат не можем. Государство в лице академии наук - заказчик. Мы лишь исполнители.
Получить данные с метеоспутников направленной антенной не проблема - они вещают в эфир, формат данных известен. Спутники ДЗЗ вещают только над станциями приёма совсем по-другому, в соответствии с переданными в сеансе командной радиосвяз полётными заданиями.
Заказчиком для снимков является не только Беларусь, Россия тоже покупает операционное время и снимки территории, так что опять мимо.
Что касается геополитической обстановки, то покупка снимков у страны, которая накладывает санкции на покупателя, с передачей снимков через страну-владельца - согласитесь, немного странно. Иметь свои аппараты и дешевле, и надёжнее, и всяких приколов типа "а не дадим!" может быть куда меньше.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2870
Благодарности: 86



Добавлено: Вс Мар 08, 2015 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Иметь свои аппараты и дешевле, и надёжнее

Это правильно. Только сейчас это делается как делает Маск или хотя бы «Даурия Аэроспейс», а не с личной отмашки самизнаетекого.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6064
Благодарности: 49



Добавлено: Вс Мар 08, 2015 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эммм... А за какие деньги живут те же SpaceX, Virgin Galactic и иже с ними? Та же Даурия. Рассказать или сами погуглите? Они сейчас существуют на исследовательские фонды от NASA, их активно поддерживает парламент, потому что программа STS закрыта, весь пилотируемый транспорт идёт через Россию.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2870
Благодарности: 86



Добавлено: Вс Мар 08, 2015 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по-моему, Маск создал Space-X на свои собственные деньги, заработав на другом. И после этого уже стал выигрывать конкурентные конкурсы и получать финансирование, а не наоборот. Про Кокорича особых подробностей не знаю, но тоже частник, по-моему.
А заказы от НАСА... Ну понятно, что все живут на заказах, так оно и должно быть. Государство формулирует задачу, а субъекты представляют свои предложения. Деймос предлагает тот-то и то-то за такие-то сроки и такие-то деньги, Иода предлагает решить это вообще другим способом, с помощью третьих лиц и т.д.
В итоге побеждает лучший - т.е. решающий поставленную задачу быстрее, дешевле, качественнее и т.д. А если государство само формулирует себе задание и само же его решает - это ВСЕГДА будет далекий от оптимального способ во всех плоскостях.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6064
Благодарности: 49



Добавлено: Вс Мар 08, 2015 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно поинтересоваться мнением экспертов, что не лучшим образом решается с помощью того же БКА? Существует огромное количество различных факторов, влияющих на разработку КА, много больше, чем может показаться на первый взгляд. Зачастую они сильно противоречат друг другу. Когда создаётся КА для решения той или иной задачи, выбирается некоторый компромисс между параметрами, и исходя из этого строится всё изделие.
А по поводу покупки: у нас нету своих производителей всех подсистем КА (их добрых десятка полтора), у нас нету производителей ракет-носителей, у нас нету космодрома. Поэтому приходится покупать товар. Целевая аппаратура, она же - полезная нагрузка, сделана у нас исходя из решаемых задач. В данном случае при не слишком высоком разрешении в 2,1 метра, далёком от рекондных 0,3 метра, мы имеем впоне приличную полосу захвата более 20 км при приемлемых скоростях передачи на Земли и оперативности сброса и обработки данных.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Droog_Andrey
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 866
Благодарности: 8



Добавлено: Вс Мар 08, 2015 13:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bigol писал(а):
В наше время критерий правильно организованной работы - экономическая успешность.
Категорически не согласен. Здесь даже корреляция слабая, чего уж говорить о критериях.
_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Droog_Andrey сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6064
Благодарности: 49



Добавлено: Вс Мар 08, 2015 13:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увы, все (д)ефективные менеджеры так считают.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1314
Благодарности: 214

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Вс Мар 08, 2015 16:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Увы, все (д)ефективные менеджеры так считают.


Вот когда развалится ваше предприятие, тогда и поймете что такое менеджер и что такое экономическая состоятельность. А пока вы просто иждивенцы у государства (народа) и как только оно перестанет вам давать деньги, от вас ничего и не останется.

А по поводу спутника, так это игрушка для военных и не более того. Все остальные задачи закрываются аэрофотосъемкой, при чем полностью, и более эффективно и оперативно. Если вложить все деньги, которые вбухали в спутник, в беспилотные летательные аппараты, то все еще и окупится с лихвой. И при этом можно решить намного больше задач, включая мониторинг границы. Да и погода не сильно будет влиять на решение многих задач. Ну а БПЛА, как показывает война в Украине, очень и очень востребованы на международном рынке, так что их продажа также может приносить деньги, в отличии от белорусских спутников.

Спутник решает только одну задачу, которую не решает аэрофотосъемка, мониторинг чужой территории. В общем игрушка для военных. Все остальное притянута "за уши", чтобы хоть как то оправдать затраты.

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2636
Благодарности: 12



Добавлено: Вс Мар 08, 2015 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

" И никогда академик не поймет простую доярку, особенно, если он не был замужем и никогда не рожал" Г. Хазанов 1991г.
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6064
Благодарности: 49



Добавлено: Вс Мар 08, 2015 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде чем заявлять, что кто-то иждевенец, надо бы аргументы привести. Или не утверждать то, чего не знаете. За 40 лет существования преприятия были и более бедные, и более богатые годы, однако предприятие существует и на сегодяшний день ни иждивенческим, ни убыточным не является.
Аэрофотосъёмкой покрывается куда меньше задач, чем кажется. Скрострельность на порядок выше, полосу захвата в 20 км аэрофотосъёмкой обеспечить крайне затруднительно. За сеанс работы покрывается весьма немалая территория.
А про серебрянную пулю вообще речь не шла.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 2870
Благодарности: 86



Добавлено: Вс Мар 08, 2015 23:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Droog_Andrey писал(а):
Категорически не согласен. Здесь даже корреляция слабая, чего уж говорить о критериях.

"Обоснуй!" (с) :)
Просто у нас привыкли употреблять это выражение практически в ругательном смысле, называя "эффективными менеджерами " чубайсов всяких и прочую шушару, умеющую только эффективно обогащаться за счет государства. А на самом деле - это человек, умеющий эффективно и экономически успешно решить поставленную задачу либо убедить начальство, что такая задача так не решается. Безусловно, есть области, которые всегда будут и должны быть дотационными. Но КАК МНЕ КАЖЕТСЯ создание и использование космических аппаратов коммерческого характера к ним не относится.
Впрочем, Алексей утверждает, что с БКА как раз не так. Вполне возможно. Вот и хорошо. Но этим и отличается наша система от западной - там всё гораздо прозрачнее и больше доверия. У нас - приписки, мухлеж, секреты и пр. и всё покрыто красивыми словами.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1314
Благодарности: 214

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Вс Мар 08, 2015 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Прежде чем заявлять, что кто-то иждевенец, надо бы аргументы привести. Или не утверждать то, чего не знаете. За 40 лет существования преприятия были и более бедные, и более богатые годы, однако предприятие существует и на сегодяшний день ни иждивенческим, ни убыточным не является.


Откуда такая информация? Вы же не главбух.

Да и иждивенчество (государственное финансирование) не отрицает наличие прибыли, а как раз и подразумевает ее. А вот отсутствие государственного финансирования сразу приводит к убыткам.

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2636
Благодарности: 12



Добавлено: Пн Мар 09, 2015 07:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bigol
Где у меня хоть слово про границу под Смоленском? Меня вполне устраивают границы в Бессарабии. Сия фраза, что стоит в подписи, взята из малоизвестного фильма "Формула любви". И в контексте астрономического форума относится к инопланетянам. А не с Вашей ли тихой агитационной работой связано, то что через нашу границу пошел поток беженцев, в 400 км от Минска случился госпереворот, а в 800 км работают грады и идет геноцид населения. Начиналось там с агульного охаивания всего, теперь в связи с успешным завершением проекта "Украина", Вы решили охаить все тут.

_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Droog_Andrey
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 866
Благодарности: 8



Добавлено: Пн Мар 09, 2015 08:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bigol писал(а):
Droog_Andrey писал(а):
Категорически не согласен. Здесь даже корреляция слабая, чего уж говорить о критериях.

"Обоснуй!" (с) :)
Контрпример. Андрей Йода отлично организовал работу своей обсерватории. Но при этом она не является экономически успешной.

Экономическая успешность говорит лишь о том, что вы умеете кому-то что-то продавать. И не более того.

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Droog_Andrey сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1314
Благодарности: 214

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пн Мар 09, 2015 08:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Droog_Andrey писал(а):
bigol писал(а):
Droog_Andrey писал(а):
Категорически не согласен. Здесь даже корреляция слабая, чего уж говорить о критериях.

"Обоснуй!" (с) :)
Контрпример. Андрей Йода отлично организовал работу своей обсерватории. Но при этом она не является экономически успешной.

Экономическая успешность говорит лишь о том, что вы умеете кому-то что-то продавать. И не более того.


Не правильный контрпример. Андрей Иода не брал ни рубля ни у кого, кроме себя лично.

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Прочие проекты Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 16 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB