Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Неправое богатство подобно кресс-салату - оно растет на каждом войлоке. /К. Прутков/

Наблюдения переменных звёзд

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3959
Благодарности: 11



Добавлено: Вс Сен 22, 2013 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет подчистки наблюдательных рядов. По фотонаблюдениям такое у меня не проходит. А вот по пзс - подчищаю. Когда битый пиксель "лезет" в первый фотометрический круг при аппертурной фотометрии в MaximDL. Тогда программа "думает" что имеется лишний уровень сигнала и считает его. Smile
Что касается подчистки визуальных наблюдений. Тут сложнее. Если в журнале наблюдений написано что на небе циррусы или разрывы облаков, то такую оценку яркости "берем на карандаш", вплоть до выброски её из графика. У меня был такой случай в 90-е годы. Удалось на фазе 0.2 найти аномальное ослабление яркости у затменной RZ Cas. Московские профессионалы не поверили мои наблюдениям! А поверили данным американца (не помню фамилию), который много лет плотно визуалил звезду. Вот тогда появилось стойкое желание перейти на фото и пзс-наблюдения переменных дабы был на руках документ.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Вс Сен 22, 2013 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем круглосуточность поможет при таком большом периоде без коротких провалов или всплесков?
Мне это напоминает поиск чёрной кошки в чёрной комнате, когда её там нет.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3959
Благодарности: 11



Добавлено: Вс Сен 22, 2013 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cама по себе круглосуточность для полуправильных и неправильных звезд особого смысла не имеет. Звезда "долгоиграющая" т.с. За 4 года можно попробовать выловить некий намек на длительный цикл. А вот что касается короткого цикла в районе 30-50 или даже 65 суток, то можно получить под 30 полных циклов !!! И таким образом уточнить короткий цикл. Чтобы разобраться в наличии длительного цикла нужны 10-15 летние ряды с олл-скай камер.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3959
Благодарности: 11



Добавлено: Пн Сен 23, 2013 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Показываю предварительные результаты наблюдений затменки в Цефее за весну-осень 2013. Использовано 1700 пзс-наблюдений.


Nomad1_весна_осень 2013.png
 Описание:
 Размер файла:  8.47 KB
 Просмотрено:  4273 раз(а)
Nomad1_весна_осень 2013.png


_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1606
Благодарности: 10



Добавлено: Вт Сен 24, 2013 09:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
Cама по себе круглосуточность для полуправильных и неправильных звезд особого смысла не имеет. Звезда "долгоиграющая" т.с. За 4 года можно попробовать выловить некий намек на длительный цикл. А вот что касается короткого цикла в районе 30-50 или даже 65 суток, то можно получить под 30 полных циклов !!! И таким образом уточнить короткий цикл. Чтобы разобраться в наличии длительного цикла нужны 10-15 летние ряды с олл-скай камер.


Насчёт Ро Персея.
Всё правильно, так как цикл выявить при ч/б (нецветных) снимках или на негативах совсем не сложно - один из примеров PZ Cas, где измерения на фотопластинах показывают цикл, и он же подтверждается элкетрофотометрией (будем называть правильно ))) - а визуал не показвает ничего ... Цветовой "окрас" звезды "упакован" в ч/б изображение ...)) Нет этих проблем как при измерениях на небе при "живом" визуале.
К тому же SR-звёзды имеют привычку "без нашего разрешения" изменять циклы, иногда даже удваивать цикл колебаний, или вообще переходить временно на хаотические колебания ...))

Есть не только 4 года снимков олл-скай - это только настоящее время - есть ещё и 2 фототеки "Млечный Путь 1991-1993" и "Nova-6000" + "Nova-A-500" в лучах V @ B промерить блеск Ро Персея. Это интервал 1991-2010 г.г.
Но это в общем то "долгоиграющая" работа ...)))

Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1606
Благодарности: 10



Добавлено: Вт Сен 24, 2013 09:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
А чем круглосуточность поможет при таком большом периоде без коротких провалов или всплесков ....


Не "круглосуточность" а использование идентичных по спектрочувствительности олл-скай камер на разных меридианах позволяет получать фактически плотнейшие ежедневные измерения блеска - каждый день - по точке в график. С погрешностью в 0,1 величины ...)))
Для этого - есть график Дельта Скорпиона 2010-2013 г.г. Там были "прерывания" в измерениях только тогда когда весь район около звезды засвечивала Луна...))
Это же показал и график V0339 Del )))

Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Вт Сен 24, 2013 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда уже речь идёт не о круглосуточности, а о пространственной разнесённости. Тогда согласен, да. Не зависим от погоды. А Луна по-любому мешает всем одинаково, тут уж ой. Хотя не слишком-то сильно Луна мешает для столь ярких звёзд, если я правильно понимаю процесс, и камеры не имеют автоподстройки усиления.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1606
Благодарности: 10



Добавлено: Вт Сен 24, 2013 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Хотя не слишком-то сильно Луна мешает для столь ярких звёзд, если я правильно понимаю процесс, и камеры не имеют автоподстройки усиления.


Луна ослабляет предел на снимках - фактически для всех звёзд одинаково ... И если исходить из погрешности измерения в 0,1 звёзной величины - то промерить можно даже когда Луна близко и засвечивает частично ...

А также есть другой хитрый ход --- для "долгоиграющих" SR-звёзд можно измерения на ВСЕХ камерах усреднить - и получить средний момент и средний блеск ЗА сутки...

Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4293
Благодарности: 55

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Сен 24, 2013 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bis писал(а):
Луна ослабляет предел на снимках - фактически для всех звёзд одинаково ...

Это не верно. Smile

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Droog_Andrey
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 866
Благодарности: 8



Добавлено: Вт Сен 24, 2013 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну наверно имеются в виду измеряемая звезда и звёзды сравнения, близкие по блеску.
_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Droog_Andrey сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3959
Благодарности: 11



Добавлено: Ср Сен 25, 2013 10:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага. Луна ослабляет практически одинаково близнаходящиеся звезды сравнения и саму переменную. А вот если эта дистанция велика, то нужно как-то учитывать неравномерное влияние засветки на яркость звезд сравнения.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3959
Благодарности: 11



Добавлено: Пн Сен 30, 2013 06:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подобрал наиболее яркие звезды (в основном с проблемами), которые можно изучать как на олл-скайках, так и визуально на живом небе. Можно и с простейшей любой цифромыльницей.

rho Per 000-BBF-683 03 05 10.59 +38 50 25.0 Per SRB 50: 3.3 - 4 V
NSV 15106 000-BBB-763 00 31 46.30 +54 31 20.0 Cas -- -- 3.5 - 5.3 V
NSV 2426 000-BCX-717 05 37 08.84 +26 55 28.1 Tau -- -- 3.5 - 5.78 B
R Lyr 000-BCD-657 18 55 20.10 +43 56 45.9 Lyr SRB 46: 3.81 - 4.44 V
kap Oph 000-BBY-235 16 57 40.10 +09 22 30.1 Oph LB: -- 4.1 - 5.0 p
psi 1 Aur 000-BBL-224 06 24 53.90 +49 17 16.4 Aur LC -- 4.54 - 5.7 V
V0509 Cas 000-BCR-088 23 00 05.10 +56 56 43.4 Cas SRD -- 4.75 - 5.5 V
NSV 18101 -- 08 59 32.60 +32 25 07.0 Cnc VAR: -- 5 - 5.8 V
AG Ant 000-BCT-561 10 18 07.59 -28 59 31.2 Ant * 429 5.29 - 5.83 V
NSV 25361 000-BCM-612 20 50 04.90 +44 03 34.0 Cyg -- -- 1.5: - 5.04 V
gam Cas 000-BBC-215 00 56 42.53 +60 43 00.3 Cas GCAS -- 1.6 - 3 V
P Cyg 000-BCL-228 20 17 47.20 +38 01 58.6 Cyg SDOR -- 3 - 6 V[/list]

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
risc-gsu
ЛА

Зарегистрирован: 21.10.2010

Сообщения: 284
Благодарности: 29



Добавлено: Пн Сен 30, 2013 21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Луна ослабляет предел на снимках - фактически для всех звёзд одинаково .


Не для красных звезд, в условиях засветки луной красные звезды воспринимаются ярче чем есть, будь то глаз или камера. Хотя для камер это возможно в меньшей степени. Только не надо устраивать истерик и споров. Это факт. В этом я убеждался на практике визуальных наблюдений.

_________________
К сверхчеловеку лежит сердце мое.

Самоделка на базе МТО-1000, бшр 80/800, ньютон 90/900, мп 20х60, бпц 10х50, Canon 300d, Canon 550d
Вернуться к началу
risc-gsu сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4293
Благодарности: 55

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пн Сен 30, 2013 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осталось его объяснить. Или примем как религиозную догму?
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3959
Благодарности: 11



Добавлено: Пн Сен 30, 2013 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полностью согласен с Сергеем! При наличии светлого фона неба красная переменная кажется ярче. А раз она кажется ярче, то появляется ошибочная немного оценка яркости. Такое лично фиксировал при на наблюдении красной неправильной беты Пегаса или же мю Цефея. Почему так происходит досконально не разбирался. Видимо такая особенность восприятия сильно окрашенных звезд на светлом фоне неба. Есть ли такой эффект при визуальных оценках яркости на цифроснимках специально не изучал. Вроде как нету. Туже Ро Персея надо бы программно пофотометрировать , выкроить немного времени. Smile
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
risc-gsu
ЛА

Зарегистрирован: 21.10.2010

Сообщения: 284
Благодарности: 29



Добавлено: Пн Сен 30, 2013 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выдержка из книги Цесевича "Переменные звезды звезды и их наблюдения" параграф 33 стр.51 " С этим также связана ошибка фона. При ярком фоне (свет города, Луны) красноватая звезда кажется более яркой, чем при темном фоне. "
Для камер этот эффект вроде как называется эффектом невзаимозаместимости. Я не знаю как это выглядит для современных пзс камер но думаю что если поэксперементировать то можно выявить такой эффект. Возможно он будет не столь очевиден как для глаза или для фотоэмульсии, но думаю будет заметен.

_________________
К сверхчеловеку лежит сердце мое.

Самоделка на базе МТО-1000, бшр 80/800, ньютон 90/900, мп 20х60, бпц 10х50, Canon 300d, Canon 550d
Вернуться к началу
risc-gsu сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4293
Благодарности: 55

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Окт 01, 2013 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про наличие эффекта понятно, интереснее чем он объясняется.
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Вт Окт 01, 2013 22:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спектром рассеяния лунного света. Оно такое же голубое, как и у солнца, поэтому уровень фона в синих лучах возрастает.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4293
Благодарности: 55

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Ср Окт 02, 2013 00:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, секундочку -- как голубое небо связано с "При ярком фоне (свет города (жёлтые натривые лампы голубые, Леша?), Луны) красноватая звезда кажется более яркой, чем при темном фоне"?!
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Droog_Andrey
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 866
Благодарности: 8



Добавлено: Ср Окт 02, 2013 07:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну для глаза это понятно: при большей засветке включается больше колбочек, которые чувствительнее к красному. А вот для камеры хз...
_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Droog_Andrey сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB