|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Чт Июл 04, 2013 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, визуал это, конечно, очень хорошо. Живое общение наблюдателя с небом, т.е. наблюдатель видит что происходит с той или иной звездой. Но в XXI веке весьма востребован и не менее интересен датамайнинг - поиски и исследования новых переменных в электронных архивах. Таких как ASAS, NSVS, CRTS. Поэтому приглашаю тебя в нашу команду датамайнеров (проект "Астроблокнот"). Тебе даже открывать не придётся. Много очень объектов открыто нами. Останется только регистрировать открытия на твоё имя. Ну чем не вклад в науку о переменных звездах для ЛА? Визуал был весьма хорош когда не было компьютеров и роботизированных телескопов. Фотонаблюдения также были весьма хороши. Но будущее за цифровыми обзорами. Архивные фотонаблюдения в Одессе, Москве, Зонненберге или Гарварде весьма хороши тем, что обладают документальностью и имеют зачастую 100-летние наблюдательные ряды. Но для того чтобы исследовать переменные на фотопластинах нужно получить доступ в эти фототеки. Это не так легко для ЛА , да еще нужны финансовые расходы на проезд , проживание и т.д. на базе фототеки. А для того чтобы работать с электронными архивами нужен доступ в интернет, свободное время и желание делать открытия и проводить исследования.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
громобой
ЛА
Зарегистрирован: 31.08.2008
Сообщения: 46 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Июл 15, 2013 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Михалыч, признайся честно: тебя раздражает, что я здесь так рьяно стал вываливать свои графики? Потерпи, осталось повесить графиков 6-7. Люди же просматривают, приятно, чёрт побери. То, что ты предлагаешь, дело хорошее, спорить не надо, правда на твоей стороне… Только приведу несколько примеров. Когда изобрели фотографию раздавались возгласы, похоронить живопись. Создали цифровые носители и давай скорее выпроваживать книгу. Сейчас чего-то ты взъелся и всячески выживаешь визуал. Если тебе не надо, это не говорит, что визуал вообще никому не нужен. Не бери на себя решение высшей инстанции, не надо. Выйдя на пенсию ты увидишь, что и визуал, и пзсы, и удалённые телескопы и ещё много чего, мирно уживаются не исключая, но дополняя друг друга. Согласись, астрономия – наука о небе, и её всячески стараются загнать в компьютер, оставив совсем без соприкосновения с небом. Абсурд да и только! Какой же ты хирург, если резать не умеешь, тракторист – пахать, а переменщик – не видевший звёзд? Визуал для меня это как патефон, новых пластинок к нему днём – с огнём не сыщешь, но что, вернее кто мешает крутить то, что есть? Да, есть у меня пластинки, бобины, кассеты, CD, DVD… но кто сказал, что сейчас нужно слушать непременно на mp3, только потому что сейчас век XXI? Покажи его, хочу в зенки его взглянуть. Теперь о признании, карьере, продвижении и пр. у меня почему-то это напрочь отсутствует. Один пример. Препод живописи мне сказала: «Андрей, корабли рисуешь – это хорошо, но чтобы сейчас быть в «струе» надо изображать и отображать жизнь, быт и традиции казахов». Пойдя по этому пути, да, попотев несколько лет и подав под соусом «инвалид-дэцэпешник прославляющий свою родину - «процветающий» Казахстан» можно озолотиться, сделав головокружительную карьеру. Но… Никто почему-то не спросил: «а интересно ли мне это?». Есть люди, кому нужны мои корабли, есть люди кому нужны мои наблюдения и я довольствуюсь этим. Всю жизнь живу в четырёх стенах и единственный кусок неба, что на балконе – это единственный выход в мир. Ну, скучно мне просто так глазеть в скоп на галактики – планеты. Наблюдаю потиху переменки-кометы, получаю кой-какие результаты, показываю на форумах. Объясни тогда, что тут противозаконного? Нравиться тебе копаться в инете – пожалуйста, рыться в каталогах, открывать пачками звёзды – да ради бога, получай награды, звания, титулы, регалии – я буду лишь рад. Только не потеряй за всем этим самого главного… В «Астроблокнот» зазывай и агитируй 25-30 летних, кому есть что доказывать. Мне уже нечего. Состоял я во многих группах, конкурсах, проектах, по-моему – всё это «филармонии», устал я. Побыть мне лучше одиноким волком – нервы спокойней будут. Когда надо будет, я сам к тебе обращусь. Один небезызвестный тебе товарищ, несколько лет назад, тоже настойчиво «тянул» меня открывать кометы SOHO… скучно это. Мне кураж, во как – пальцем по горлу, нужен. Потешу твоё самолюбие: уже полтора месяца в скоп ничего не наблюдаю. Кому только легче от этого? Что я ещё могу сделать для тебя?? Кстати, что насчёт ро Персея? Или опять очередной «долгострой»?? Да простят мне модераторы этот многословный опус, по-другому я не мог.
Вот ещё один прелюбопытный график кривой блеска полуправильной переменки IRAS 17583+5150 (звезда расположена возле гаммы Дракона) с периодом 62.8, найденным методом Лафлер-Кинмана.
Описание: |
|
Размер файла: |
19.93 KB |
Просмотрено: |
7050 раз(а) |
|
_________________ Морская душа устремлённая к звёздам!
Искатель 8х50 и SW-102. С астрономией с 1986 г.
«Серьёзное лицо – ещё не признак ума… Все самые большие глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица» - из х/ф «Тот самый Мюнхаузен».
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Вт Июл 16, 2013 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, нет, не раздражает. Я просто предложил поучаствовать в нашем проекте. Дело твоё. Графики хороши весьма. Молодец! Насчет Ро Персея как-нибудь гляну. Визуалом я интересовался лет эдак 20 назад. Сейчас же интересы иные. Как говориться каждому своё.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Вт Июл 16, 2013 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет IRAS 17583+5150 это нужно провести ревизию в VSX по этой звезде, да и м.б. наблюдательные ряды отправить в AAVSO. Сам понимаешь что наблюдения "в стол" смысла не имеют. Лишь наблюдения отправленные в научные организации имеют смысл. AAVSO хоть и является мощной любительской организацией, но там же есть и профессионалы.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Вс Сен 08, 2013 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
В ночь с 6 на 7 сентября отнаблюдал затменку в Цефее с деформацией кривой (совместная работа с Андроновым И.Л.) Присоединяйтесь! Желательны наблюдения в V!
Карту и "мои" зв.величины звезд сравнения прилагаю. Все шлите Андронову И.Л.
Описание: |
|
Размер файла: |
53.67 KB |
Просмотрено: |
6918 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
63.91 KB |
Просмотрено: |
6918 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Вс Сен 08, 2013 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Я эту звезду "веду" уже скоро 2 года. Ивану Леонидовичу нужны плотные ряды для проверки его теории. Есть уже под 40 000 отдельных оценок этой звезды. Кому интересно включайтесь в работу!
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Вс Сен 08, 2013 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Я снимаю в основном с 60-минутными экспозициями. Но последнее время снимаю с земли, с 30-42 сек. выдержками в зависимости от силы ветра. Завтра заканчиваю реконструкцию купола и переезжаю туда т.к. на пмж
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Сб Сен 14, 2013 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
В ночь с 8 на 9 снова отнаблюдал затменку в Цефее.
Описание: |
|
Размер файла: |
49.35 KB |
Просмотрено: |
6865 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Пт Сен 20, 2013 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Обработал снимки с 2011 по 2013 гг по Ро Персея. Оценивал визуально с монитора. Есть слабый намёк на цикл 65 суток. Данные спутника Гиппархос не показывают вообще никакого цикла. Скорее всего из-за малого числа наблюдений. Остаётся подождать результаты наблюдений с олл-скай камер от bisa.
Описание: |
|
Размер файла: |
6.88 KB |
Просмотрено: |
6806 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Сб Сен 21, 2013 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Визуальные наблюдения Андрея Семенюты не показывают никакого цикла. Можно взять ряды AAVSO, но там гигантский разброс визуальных наблюдений. Любопытно, что в ОКПЗ указан цикл 40+- суток и указано, что возможны колебания яркости с циклом около 1100 суток. В VSX указан неуверенный цикл 50 суток.
Из рядов AAVSO можно взять данные в фильтре "V", но там их очень мало.
Самое интересное - яркая переменная звезда, видимая невооруженным глазом остается до сих пор (!) толком не исследованной! И таких объектов много.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Сб Сен 21, 2013 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Любопытства ради взял 250 первых данных из AAVSO. Поиски цикла ничего не дали - абсолютная "каша" из точек-наблюдений. Да еще и график дискретный (яркость до десятых).
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
громобой
ЛА
Зарегистрирован: 31.08.2008
Сообщения: 46 Благодарности: 0
|
Добавлено: Сб Сен 21, 2013 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Насчет IRAS 17583+5150 это нужно провести ревизию в VSX по этой звезде, да и м.б. наблюдательные ряды отправить в AAVSO. Сам понимаешь что наблюдения "в стол" смысла не имеют. Лишь наблюдения отправленные в научные организации имеют смысл. AAVSO хоть и является мощной любительской организацией, но там же есть и профессионалы. |
Михалыч, не спорю, ААВСО – организация солидная, но, увидав аавсошные многочисленные графики, выполненные малярной кистью, интерес к этой организации у меня увял. От себя требую точности и ещё раз точности, (чего-то я расхвастался), но кто ТАМ, в ААВСО, в общей массе эту мою точность разглядит? Сильно сумлеваюсь. На наших форумах хоть видно, что кто-то да смотрит на оценки переменных, так что не совсем всё «в стол». Конечно, для успокоения, типа «я помог науке» можно загнать свои многометровые столбы оценок туды, но как говорилось в «Кавказской пленнице», - Имею возможность, но не имею желания…
_________________ Морская душа устремлённая к звёздам!
Искатель 8х50 и SW-102. С астрономией с 1986 г.
«Серьёзное лицо – ещё не признак ума… Все самые большие глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица» - из х/ф «Тот самый Мюнхаузен».
|
|
Вернуться к началу |
|
|
громобой
ЛА
Зарегистрирован: 31.08.2008
Сообщения: 46 Благодарности: 0
|
Добавлено: Сб Сен 21, 2013 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
И снова классика жанра – беты Персея и Лиры, плюс дзета Близнецов.
Описание: |
|
Размер файла: |
29.13 KB |
Просмотрено: |
6748 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
17.41 KB |
Просмотрено: |
6748 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
29.41 KB |
Просмотрено: |
6748 раз(а) |
|
_________________ Морская душа устремлённая к звёздам!
Искатель 8х50 и SW-102. С астрономией с 1986 г.
«Серьёзное лицо – ещё не признак ума… Все самые большие глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица» - из х/ф «Тот самый Мюнхаузен».
|
|
Вернуться к началу |
|
|
громобой
ЛА
Зарегистрирован: 31.08.2008
Сообщения: 46 Благодарности: 0
|
Добавлено: Сб Сен 21, 2013 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Визуальные наблюдения Андрея Семенюты не показывают никакого цикла. |
Пока ты прав. Такие периоды показывают мои оценки. И виз.наблюдения пока не подтверждают мои расчётные максимумы.
Описание: |
|
Размер файла: |
71.88 KB |
Просмотрено: |
6739 раз(а) |
|
_________________ Морская душа устремлённая к звёздам!
Искатель 8х50 и SW-102. С астрономией с 1986 г.
«Серьёзное лицо – ещё не признак ума… Все самые большие глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица» - из х/ф «Тот самый Мюнхаузен».
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Сб Сен 21, 2013 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, из данных AAVSO нужно использовать системную фотометрию с фильтром "V" или "B" (можно "R"). Системные фотометрические ряды в AAVSO по многим звездам малочисленны. Но нужен скрипт, умеющий "выдирать" данные из общей массы данных. Не "лопатить" же вручную 36 000 строк- наблюдений.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Сб Сен 21, 2013 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, bis cклоняется к мысли, что цикл Ро Персея у тебя не получился из-за подсветки близкой яркой бетой Персея. Лично я не понимаю почему по твоим данным нету даже слабого намёка на цикл. Такое может быть если у звезды был период отсутствия цикличности. Но как доказать?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Сб Сен 21, 2013 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Но нужен скрипт, умеющий "выдирать" данные из общей массы данных. Не "лопатить" же вручную 36 000 строк- наблюдений. |
У вас же есть программисты, которые могут это сделать, разве нет?
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Сб Сен 21, 2013 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Программисты есть. Они заняты более важными делами. Торопиться особо некуда.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
громобой
ЛА
Зарегистрирован: 31.08.2008
Сообщения: 46 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вс Сен 22, 2013 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Любопытно, что в ОКПЗ указан цикл 40+- суток и указано, что возможны колебания яркости с циклом около 1100 суток. В VSX указан неуверенный цикл 50 суток.
Из рядов AAVSO можно взять данные в фильтре "V", но там их очень мало.
Самое интересное - яркая переменная звезда, видимая невооруженным глазом остается до сих пор (!) толком не исследованной! И таких объектов много. |
Не хотелось с тобой бодаться, а придётся. Первоначальная вчерашняя радость от найденного тобой периода в 65 дней, сменилась полным разочерованием. Уж каким путем получил этот период и сколько там подчищал, дабы получить более-менее приемлимый «горбыль», мне то не ведомо. У меня при 65 полный хаос вышел, пришлось до ¼ оценок выбросить и искать период вручную, методом тыка, спускаясь от 65 вниз. При 55 получилось нечто похожее вершину горного склона, до идеального графика далеко, но и этим доволен. Подчищать не стал. Далее. Цитирую: «Из ярких переменных созвездия Персея упомянем ещё звезду ро. Эта красная холодная звезда – полуправильная переменная. Блеск её колеблется в пределах от 3.2m до 3.8m. Довольно чётко намечается период в 33 – 35 суток, на который, быть может, накладываются долгопериодические колебания блеска с периодом около 1100 дней». Ф. Ю. Зигель «Сокровища звёздного неба», стр. 103, 5-е изд., - М.: Наука. Гл.ред.физ-мат.лит., 1987. У Цесевича ро Персея проходит как неправильная с периодами 33 - 55 и 1100 дней. По твоему эти советские товарищи не правы? Я же склонен больше доверять им. Но в советских книжках графиков ро Персея ни разу не видел. И ещё. Цифра 65.5 странная какая-то: 65.5=32.7+32.7. и опять лунным циклом припахивает….
Описание: |
|
Размер файла: |
19.58 KB |
Просмотрено: |
6660 раз(а) |
|
_________________ Морская душа устремлённая к звёздам!
Искатель 8х50 и SW-102. С астрономией с 1986 г.
«Серьёзное лицо – ещё не признак ума… Все самые большие глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица» - из х/ф «Тот самый Мюнхаузен».
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Вс Сен 22, 2013 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну бодаться с кем-либо желания не возникает.
Ты не поверишь - не выбросил из графика ни одной точки! Изначально я не использовал для фотометрии кадры, на которых была дымчатая облачность, перистые облака и сильная засветка Луной. Советским товарищам-исследователям звездной переменности доверяю. Но не на 100%. И учёные могут ошибаться. Цикл, о котором пишет Зигель и Цесевич кем найден? Я также ни разу не видел в печати графика ро Персея. Любопытная ситуация получается. В ОКПЗ один цкил, в VSX другой, а у Зигеля с Цесевичем третий. Данные спутника Гиппархос и твои данные ничего не дают! Никакого намека на цикл. Мои фотонаблюдения дают очень-очень слабенький намек на цикл 65 суток. Т.е. можно сказать что цикл 65 суток под большим вопросом. Загадку Ро Персея может решить Сергеич, подняв 4-летние круглосуточные ряды с олл-скай камер. Но это будет не скоро. Самое главное что bis весьма заинтересовался этой звездой.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|