Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Война - осуществление естественного права, которым сильнейший пользуется для господства над слабейшим. /Б. Спиноза/

Проект Icarus в Беларуси

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Прочие проекты
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3082
Благодарности: 33



Добавлено: Ср Июн 02, 2010 23:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шар весит 500-600 грамм, ПН - 200 грамм, кто увидит, что к шарам прикреплена ПН?
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Ivan7710
ЛА

Зарегистрирован: 24.04.2009

Сообщения: 900
Благодарности: 3

Откуда: Брест

Добавлено: Чт Июн 03, 2010 00:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подскажите как с ебэя покупать? Как платить и т.п.
_________________
Иван
www.astronomy.domachevo.com
www.aurora.belastro.net
Sky-Watcher P1501EQ3-2, бинокли Yukon 30x50 и 8х40, камеры: Sony DSC-W100, Sony DSC-H55, Sony DSLR-A330
Вернуться к началу
Ivan7710 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Чт Июн 03, 2010 02:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey Prokopovich писал(а):
Шар весит 500-600 грамм, ПН - 200 грамм, кто увидит, что к шарам прикреплена ПН?

Объясните мне, пожалуйста, связь между видимостью и массой Very Happy

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Чт Июн 03, 2010 08:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то мне не очень хочется с ЭТОЙ организацией ещё когда-либо связываться... Был весьма неприятный опыт.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3082
Благодарности: 33



Добавлено: Чт Июн 03, 2010 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zyxman писал(а):
Andrey Prokopovich писал(а):
Шар весит 500-600 грамм, ПН - 200 грамм, кто увидит, что к шарам прикреплена ПН?

Объясните мне, пожалуйста, связь между видимостью и массой Very Happy


Ну Вы же писали:
Цитата:
То есть на запуск просто шара или даже грозди шаров скорей всего всем будет наплевать, а вот ПН это ОЧЕНЬ серьезный повод.

Чем отличается простой шар 500 грамм с ПН 200 грамм и шар без ПН - массой 600-700 грамм? Чем так страшна ПН?
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Чт Июн 03, 2010 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"чем страшна ПН" будете определять не вы и не я, а в лучшем случае случай, а в худшем случае суд, или даже ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ вас посадить чиновник.
И формулировка будет вроде (в лучшем случае) "злостное хулиганство", а в худшем случае "создание опасности для движения воздушного судна" (терроризм), или даже "шпионаж".

Это все действительно ОЧЕНЬ серьезно.
И не забывайте, что вы не в США/ЕС - наши доблестные органы ведут расследования далеко не так деликатно как тамошние.

Так, для примера, с моим товарищем в конце 90-х случился пренеприятный эпизод, очень близкий по духу к тому что мы обсуждаем:
товарищу выдали зарплату новенькими, свежевыпущенными купюрами, которых еще почти никто не видел, и его "на всякий случай" сдал в милицию продавец ларька.
Так вот мало того, что товарища опять-же "на всякий случай" закрыли в отделении, "до выяснения", когда утром изъятые купюры посмотрели в сбербанке, но еще один из ментов проявил инициативу, и целую ночь пытался выбить признание.
Слава Богу, обошлось без серьезных травм, но поверьте, приятного в этом мало, и есть смысл перестраховаться и прикрыться бумажкой.

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3082
Благодарности: 33



Добавлено: Чт Июн 03, 2010 18:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет, вопрос не в этом, увидят ли радары и отличат просто шар метеозонда (или пучок шариков) и шар метеозонда с небольшой ПН.
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Чт Июн 03, 2010 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело не в радарах.
Дело в том, что не смотря на развитие техники, силовые органы до сих пор работают в основном на психологии и на социальных методах (в простейшем случае на стукачах, но могут и форумы читать итд).
В вашем случае, шарик ведь не прямо к вам в окно "случайно" залетит, а улетит неизвестно куда, и вы будете несомненно его целенаправленно искать, причем с вами весьма вероятно будет какая-то не самая дешевая электроника, GPS, итп - что подумает непосвященный человек, видя такую картину? Very Happy
А что сделает непосвященный если найдет вашу ПН раньше вас?
Опять-же, вы ведь не будете этим шаром заниматься ради одного раза, следовательно могут быть и свидетели запуска, опять-же, что вы скажете, если вас милиция застукает в момент наполнения шара?
А что вы будете делать, если вас в порядке проверки документов случайно обыщут в машине с шарами, гелиевыми баллонами и прочими причиндалами? - У нас людей и с более простыми и прозаичными вещами задерживали и передавали в СБУ (которое раньше было КГБ).

Кроме того, ничего хорошего столкновение с вашей ПН самолету не сулит, хоть оно и маловероятно.
Так, для справки, при столкновении на 500км/ч утка пробивает бронестекло.
Поэтому я бы наоборот привесил на шарик уголковый отражатель из фольги, чтобы дать самолету шанс обойти это препятствие в воздухе, но тут дело ваше.
Кстати, и с "китайскими фонариками" были у людей серьезные судебные проблемы - было несколько случаев пожаров, когда доказали что именно "китайский фонарик" был причиной, и даже нашли кто именно запустил этот конкретный шар (так на всякий случай напомню, что литиевые аккумуляторы при сильной деформации очень сильно нагреваются и даже горят).
Даже с RC модельками самолетов нередко у людей проблемы - поцарапал чужую машину и начинается (кстати, знакомые моделисты рассказывали, что если модельку уносит на дорогу, многие сразу прячут радиоаппаратуру, и делают вид что не при делах Very Happy , кстати масса большинства моделек 200-300г, из которых порядка 100г аппаратура/аккумуляторы/движки а остальное фактически пенопласт ).. а у вас неуправляемая ерунда, которая непонятно куда упадет..

Возвращаясь к теме, еще раз повторяю: если у вас ПН одноразовая, то можно конечно приняв меры предосторожности сделать запуск скрытным, ну а то что упадет на землю не будет сильно отличаться от мусора, так что с учетом, что у вас вроде малая плотность населения, то вероятно что никому этот мусор упавший с неба и не помешает.
Но если ПН не одноразовая, несомненно лучше перестраховаться и сделать все по закону, и саму ПН сделать максимально безопасной для окружающих.

_________________
Удача- подготовленный успех!


Последний раз редактировалось: zyxman (Чт Июн 03, 2010 23:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1785
Благодарности: 14



Добавлено: Чт Июн 03, 2010 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впору разбить тему на две:

Проект Icarus в Беларуси: непреодолимые препятствия, сомнения, трудности, фобии
и
Проект Icarus в Беларуси: реализация проекта
Razz

Эти снимки делал 6 лет назад... Надеюсь сейчас забраться повыше Wink



e1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  93.71 KB
 Просмотрено:  9023 раз(а)
e1.jpg


e2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  80.43 KB
 Просмотрено:  9023 раз(а)
e2.jpg


e3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  96.91 KB
 Просмотрено:  9023 раз(а)
e3.jpg


_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KMM
ЛА

Зарегистрирован: 22.10.2007

Сообщения: 417
Благодарности: 2



Добавлено: Пт Июн 04, 2010 08:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zyxman писал(а):
А что вы будете делать, если вас в порядке проверки документов случайно обыщут в машине с шарами, гелиевыми баллонами и прочими причиндалами?

В России и у нас, вроде, тоже, при проверки документов инспектор имеет право только проверить документы. А вещи проверить, только если ты сам захочешь. А если не захочешь, то он не имеет права лезть. Тем более, как они обычно заглядывают в багажник? Без понятых, протокола - что является грубым нарушением. А вдруг он тебе туда что-то подбросит?

Pova писал(а):
Эти снимки делал 6 лет назад... Надеюсь сейчас забраться повыше Wink

Ух ты! Это откуда такое?
Вернуться к началу
KMM сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1029
Благодарности: 136



Добавлено: Пн Июн 07, 2010 13:42    Заголовок сообщения: Ответ Ответить с цитатой

Очень интересные снимки. Должно быть подъем с приюта 11 на Эльбрус. Да великолепные снимки, но как видишь, лучше ногами, чем
на шаре. А вообще меня очень привлекают снимки сделанные в горах или с самолета.
Хочу дать несколько действенных советов:
1 - Попробуйте обратиться на Метеостанцию, или Минский метеоцентр.
Если заинтересовать прогнозное бюро, мы сможем установить свое оборудование на их зонде. Это дешевле и плюс мы пользуемся их передатчиком с фиксированной радиочастотой, которую контралируют ПВО. Но опять же мы их подставим, если выложим снимки в интернет.
2 - Пройти регистрацию в бюро геодезии и картографии, для того, что бы на вас не повесили статью " шпионаж ". ГЭБЭШНИКИ отследят снимки и что можно разрешат выкинуть в интернет.
3 - Обратитесь в минестерство внешней разведки. Если их заинтересовать этими полетами, то можно и поскорому бобла срубить.
Ведь запустив шар в Браславе, мы будем контролировать всю Прибалтику и часть России.
Повторюсь, ребята давайте сделаем все законно
Есть еще четвертый вариант - это АЭРОКЛУБ ДОСААФ, у них есть секция воздухоплавания, попробуйте чем черт не шутит.
И вобще, как говорит русская - народная пословица - " под лежачий камень, вода не течет " .
В начале нужно сделать документацию, а затем закупать шары и делать электронику.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1029
Благодарности: 136



Добавлено: Пн Июн 07, 2010 14:07    Заголовок сообщения: Дополнение Ответить с цитатой

Под впечатлением снимков Эльбруса, вскором будущем выложу снимки Крымских гор в районе Бахчисарая.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3082
Благодарности: 33



Добавлено: Пн Июн 07, 2010 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, о каком шпионаже речь? Там разрешение никакущее.
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Пн Июн 07, 2010 16:03    Заголовок сообщения: Re: Ответ Ответить с цитатой

Балюк Игорь писал(а):
Повторюсь, ребята давайте сделаем все законно
...
И вобще, как говорит русская - народная пословица - " под лежачий камень, вода не течет " ....

Абсолютно согласен!
Лучше общаться с силовыми органами спокойно и неспешно, чем именно РЕШАТЬ проблемы.
Кроме всего прочего, в процессе общения, действительно могут появиться совершенно неожиданные варианты и даже бонусы.

Вообще у госорганов очень большая проблема, что им не хватает грамотных и одновременно инициативных людей, и по моему личному опыту, нормальные люди там ОЧЕНЬ скучают по хорошему общению, поэтому есть ДАЛЕКО ненулевая вероятность, найти действительно хорошую поддержку, которая пригодится и в других ситуациях.

Балюк Игорь писал(а):
В начале нужно сделать документацию, а затем закупать шары и делать электронику.

Хорошо подумав, я все-же склоняюсь к мнению, что стоит вначале сделать прототип электроники, который испытать в упрощенных условиях (привязной шар или даже просто повесить на вершине холма повыше одной командой, а другой организовать операцию поиска); увидеть что вы ТОЧНО не упустили ничего важного, и на основе готового прототипа сделать документацию итд.

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5984
Благодарности: 41



Добавлено: Пн Июн 07, 2010 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочешь завалить какое-то дело - начни его согласовывать...
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1029
Благодарности: 136



Добавлено: Пн Июн 07, 2010 17:21    Заголовок сообщения: ОТВЕТ Ответить с цитатой

Andrey Prokopovich писал(а):
Игорь, о каком шпионаже речь? Там разрешение никакущее.

Возможно и так, но будет производиться фотографирование. Метеорологические шары не поднимают фото и видеокамеры для исследований высоких слоев атмосферы. Следовательно шар поднимающий данную аппаратуру уже на старте становится объектом видео и фото разведки.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1029
Благодарности: 136



Добавлено: Пн Июн 07, 2010 17:30    Заголовок сообщения: Ответ Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Хочешь завалить какое-то дело - начни его согласовывать...
Ничего подобного, я лишь пытаюсь подсказать очень интересные моменты, которые можно использовать в своих целях.
Давайте не будем торопиться, а сделаем все нормально.
Первый шар можно пустить на привязи, надуть его горячим воздухом и провести пробный полет с привязанной видеоаппаратурой, пускай невысоко метров на 200 - 300.
Это и будет первая удача. А дальше больше.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Пн Июн 07, 2010 18:10    Заголовок сообщения: Re: ОТВЕТ Ответить с цитатой

Балюк Игорь писал(а):
Метеорологические шары не поднимают фото и видеокамеры для исследований высоких слоев атмосферы. Следовательно шар поднимающий данную аппаратуру уже на старте становится объектом видео и фото разведки.

ЕМНИС, с юридической точки зрения, человек запускающий шар с фотоаппаратурой становиться СУБЪЕКТОМ, подпадающим под действие соответствующих законов, причем независимо от того, знает он эти законы или нет.

Я где-то в году 1999 ОЧЕНЬ плотно контактировал с людьми, которые делали фактически автомобильный GPS-навигатор, так не смотря на то что они ради карт ОФИЦИАЛЬНО работали с институтом картографии, и брали ОФИЦИАЛЬНО разрешенные карты, им все равно пришлось с СБУ общаться, и доказывать с помощью экспертов, что они не враги и не раскрывают запрещенную информацию..

Плюс было несколько случаев в России, когда какая-то западная контора, уж не знаю для чего, нанимала людей здесь, которые бегали с GPS и делали привязку карты к мостам и транспортным развязкам - вобщем людям на полном серьезе инкременировали шпионаж..

Да, собственно нелегалы аэрофотосъемку конечно делают - просто у легальных контор очень дорогое оборудование (они обычно летают на цельном ан-32), и понятно что на СЛА все получается намного дешевле, но и сесть можно очень надолго - стоит-ли оно того решать конечно вам.

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Toliman
ЛА

Зарегистрирован: 26.10.2007

Сообщения: 320
Благодарности: 38

Откуда: Gomel

Добавлено: Пн Июн 07, 2010 18:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В дополнение к обсуждаемой теме, был похожий случай менее года назад в Гомельской области:
http://vgomele.by/samolet
http://kp.by/daily/24347.5/536983/
Где-то ещё была статья на TUT.BY искали пилота долго и не слышно было, что нашли. Или молчат.
Вернуться к началу
Toliman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KMM
ЛА

Зарегистрирован: 22.10.2007

Сообщения: 417
Благодарности: 2



Добавлено: Пн Июн 07, 2010 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey Prokopovich писал(а):
Игорь, о каком шпионаже речь? Там разрешение никакущее.

Ага, это так, но у вас очень интересные законы. Наш Вова к вам ездил на парад 9-го мая. Оказывается, у вас нельзя парад фотографировать с объетивом, у которого диаметр первой линзы больше 40мм. Всем же известно, что у широкоугольных объективом первая линза очень большая, а масштаб-то никакой, но никто этого не учитывает...
Вернуться к началу
KMM сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Прочие проекты Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB