Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Следует читать много, но не многое. /Тацит/

Реализация "Проекта ZZ"

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 25, 26, 27  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Прочие проекты
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
redhead
hv
ЛА

Зарегистрирован: 23.02.2009

Сообщения: 240
Благодарности: 0

Откуда: Могилёв

Добавлено: Ср Июн 09, 2010 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Canon PowerShot A540 весит 180 грамм без батареек( Если использовать батарейки, то это ещё примерно +2*20 грамм( Это уже ~220 грамм, а ещё же трекер, датчики, провода, корпус... Уложимся в 350 г.?
_________________
"В ночной тишине услышь голоса: над нами смеются навзрыд небеса"
Вернуться к началу
redhead сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6065
Благодарности: 49



Добавлено: Ср Июн 09, 2010 22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас 120 граммов. Контроллер будет нетяжёлый, обвзяка минимальная, питание контроллера можно взять у фотоаппарата, либо организовать нетяжёлый аккумулятор от старого мобильного телефона (у кого есть телефоны с убитыми дисплеями?).
Я думаю что по железу в 80 граммов должны уложиться.

PS: Ознакомился с интерфейсом I2C - работать можно.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор maxastro
hv
Модератор

Зарегистрирован: 21.07.2007

Сообщения: 105
Благодарности: 0



Добавлено: Ср Июн 09, 2010 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размер пиксела, формат матрицы, фокусное расстояние фотоаппарата, высота полета, - вот основные параметры съемочной аппаратуры, которые влияют на геометрическое разрешение и информативность снимаемой сцены; и, если бы я был инспекцией "по разведке", для разрешения проведения полета ZZ, то в первую очередь узнал бы параметры съемочной системы ZZ. Поэтому, может понадобится, может нет, но за выходные стараюсь написать отчет о разрешении ZZ при съемке земной поверхности используя цифромыльницу.
По поводу теплоизоляции. Маты ЭВТИ врядли будут вести себя адекватно в земной атмосфере, их предназначение - работать в вакууме, где нет воздуха и теплопроводность определяется лишь переносом тепла через излучение. Пенопласт самое то в нашей ситуации, главное закрыть все отверстия для минимизации теплопотерь. Температуру внутри отсека полезного груза можно оценить проводя соответствующие наземные испытания, а температуру снаружи можно оценить используя знания что на каждый километр высоты в среднем будет падение температуры на 6 гр.Цельсия. Поэтому от датчиков температуры, я считаю, можно отказаться. Также температурный трекер на ebay я видел больше чем за 150 уе. На крайний случай можно поставить термометр с памятью на минимальное и максимальное значение (5 уе за штуку на ebay).
Вернуться к началу
maxastro сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1798
Благодарности: 14



Добавлено: Ср Июн 09, 2010 23:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё нормально Wink

180г фотика можно не уменьшать.
Аккумы возьмём литиевые, у них максимальная энергоёмкость в Вт/г. От одного аккума будет питаться и фот, и gps-gprs трекер. Трекер весит 50г вместе с литиевым аккумом Wink

Итого
180г фотик
50г навигатор+аккум
ещё 20г - доп. аккум
100г - парашют+коробка+всё остальное.

По поводу эффективности теплоизоляции - надо провести эксперимент в холодильнике Wink

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4309
Благодарности: 68

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Июн 10, 2010 00:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 maxastro: Сначала попробуем с термодатчиками цифровыми LM75AD (точность +/- 2 градуса в диапазоне -25/+100 градусов, а полный диапазон -- от -55 С до +125 С), которые про протоколу I2C, а также трёхосевой акселерометр по тому же протоколу (его я уже заказал). Если Лёха справится, то будет всё либо логироваться, либо (если трекер позволит) заливаться на трекер и отправляться по sms или на сервер в INTERNET. Если не спавится, то поступим так, как ты предлагаешь -- термометр с памятью.

По-поводу фотика -- меня напрягает фраза Лёши, что он "откровенно выпендривается". Как бы он не стал выпендриватся на высоте -- можно и без фоток остаться... Для тестов, естественно, пойдёт. А так... В чём проблемы в его работе?

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 1379
Благодарности: 346

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Чт Июн 10, 2010 01:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако, серьезно вы взялись за дело... Не забудьте протестить оборудование на работоспособность в морозильной камере...
_________________
Астрономинск
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4309
Благодарности: 68

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Июн 10, 2010 03:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to ОБСЭ:Сегодня заказал радиодетали для "маячка". Также заказал трёхосевой акселерометр LIS302DLTR на I2C. Цифровые термодатчики LM75AD постараюсь добавить в заказ завтра (всё равно буду звонить в эту контору). Аналоговый датчик давления 0-400 кПа пока не буду заказывать.

Также у меня есть несколько нагревателей, как на фотке в аттаче. Завтра на работе измерю их ток потребления. Вроде нормально греются от 6 в. Попробую от 3-4 В.

to ОПО: Лёша, раз ты решил использовать шину I2C, то вот тебе книжка по ней. Wink

===============================================
ЮЗО -- Юридическо-закупочный отдел
ОСЗ -- Отдел систем запуска
ОСС -- Отдел систем спасения
ОБСЭ -- Отдел бортовых систем и электроники
ОПО -- Отдел программного обеспечения
Пояснения ТУТ.



HPIM5968_.jpg
 Описание:
 Размер файла:  59.7 KB
 Просмотрено:  9338 раз(а)
HPIM5968_.jpg


_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков


Последний раз редактировалось: Lupus (Сб Июн 12, 2010 04:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6065
Благодарности: 49



Добавлено: Чт Июн 10, 2010 09:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вит, то, как он выделывается, там ни на что не повлияет: кнопки джойстика нажимаются с трудом, залипает крутёлка зума и т.п., то есть проблемы чисто механические.
За книгу спасибо. Беглый просмотр показал, что по сравнению с overview, которое я вчера читал, новой информации очень мало Smile

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3365
Благодарности: 138



Добавлено: Чт Июн 10, 2010 09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, а нафига основы i2c, уже все написано, готовые либы есть, как под микроконтроллеры, так и под все остальное.
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
dev81
ЛА

Зарегистрирован: 06.02.2008

Сообщения: 726
Благодарности: 7



Добавлено: Чт Июн 10, 2010 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Запуск планируется в светлое время суток? Для ночных запусков нужно будет дополнительно позаботиться о механической стабилизации фотоаппарата для исключения смазов на выдержках более 1/F секунд. Гироскопы в 2-х плоскостях.
Вернуться к началу
dev81 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3365
Благодарности: 138



Добавлено: Чт Июн 10, 2010 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dev81 писал(а):

Гироскопы в 2-х плоскостях.

Разумно, но неподъёмно ;)
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор biz_0n
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.04.2008

Сообщения: 403
Благодарности: 2

Откуда: Беларусь

Добавлено: Чт Июн 10, 2010 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey Prokopovich писал(а):
Алексей, а нафига основы i2c, уже все написано, готовые либы есть, как под микроконтроллеры, так и под все остальное.

ну так это не спортивно Very Happy

_________________
<=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=>
Пятнадцать человек на сундук мертвеца,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
<=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=>
Вернуться к началу
biz_0n сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6065
Благодарности: 49



Добавлено: Чт Июн 10, 2010 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я пока не знаю, что у нас будет в распоряжении. Скорее всего это будет дешёвый контроллер. Всё будет зависеть от того, что будет на трекере из периферии.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей
hv
ЛА

Зарегистрирован: 28.12.2007

Сообщения: 116
Благодарности: 0



Добавлено: Чт Июн 10, 2010 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если обойтись вообще без парашютной системы?
Такая схема стратостата: основной баллон и несколько вспомогательных. Основной - из каучука потолще. Он заполняется гелием примерно наполовину (тут нужен расчет); вспомогательные же баллоны - из материала потоньше. Они заполняются более плотно и лопаются, соответственно, на расчетной высоте. Основной баллон при этом остается целым, обеспечивая нужную скорость снижения и приемлемую посадку...

_________________
SW 114/900 EQ2
"Наблюдатели необходимы для обретения Вселенной бытия..." Дж. Уилер.
Вернуться к началу
Андрей сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1798
Благодарности: 14



Добавлено: Чт Июн 10, 2010 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей писал(а):
А если обойтись вообще без парашютной системы?
Такая схема стратостата: основной баллон и несколько вспомогательных. Основной - из каучука потолще. Он заполняется гелием примерно наполовину (тут нужен расчет); вспомогательные же баллоны - из материала потоньше. Они заполняются более плотно и лопаются, соответственно, на расчетной высоте. Основной баллон при этом остается целым, обеспечивая нужную скорость снижения и приемлемую посадку...


Не получится.
Смотрите: подъёмная сила шара 1,3 кг (грубо), но рекомендуемый вес нагрузки - 0,3 кг. Это сделано для того, чтобы он поднялся вверх, а не дрейфовал на высоте 200 метров.
Всё верно, расчётная высота лопанья - 30километров. Туда может долететь только большой шар, мелкие взорвутся раньше, будут висеть балластом. В итоге шар с полезной нагрузкой на высоте 8 км будет сбит, продрейфовав 300 км

Поэтому только так: стремительный взлёт, Cool , медленный спуск на парашуте

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1798
Благодарности: 14



Добавлено: Чт Июн 10, 2010 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот интересный линк:
http://moo.pl/~tygrys/balloon/
Читать всем заинтересованным! Польский проект.
Много интересного. К примеру:

Цитата:
The second system is a GSM phone. There's very good network coverage in Poland, even in remote rural areas. GSM is not designed for air telephony and no base stations' sector and omni-directional antennas are "aimed" at the sky. When the balloon ascends, it "sees" the horizon farther away, so communication becomes possible with distant GSM base stations, however real-life tests showed there is absolutely no GSM reception above 650m (2100ft). So it's not like in the movies! Knowing that, the GSM phone still is a useful recovery aid -- sending the landing site position via SMS messages.


Цитата:
The emergency cutdown device is mounted on top of the parachute. It is a piece of NiCr (nichrome) wire tightly wound around the load line and connected to screw terminals on the PCB. Power to the wire is switched by a 10 amp MOSFET and controlled by the FDAC. The wire gets glowing hot in less than a second and melts the nylon load line, separating the balloon from the parachute and initiating descent. Due to high-amp loads placed by the wire, the cutdown circuit has its own small battery pack.
There are two reasons to actually use the cutdown: if the balloon becomes neutrally buoyant (i.e. won't ascend high enough to burst) and it stays in the air long enough to pose a threat for air traffic at night - I read it happens sometimes - rarely. The second reason is a "runaway balloon" - if it becomes obvious the balloon will travel too far from the launch site for recovery to be feasible, or will land in an inaccessible place like a swamp.


Цитата:
Regulations

Current (as of June 2006) regulations pertaining to unmanned free balloons in Poland can be found in "Dz. U. nr 414/2004". In short: as long as the payload doesn't exceed 3kg (6.5 lbs), its density doesn't exceed 13g/sq. cm and the load line breaks under no more than 230N of strength, and you get a permission - you're OK. It took me a few days to sort out all the details, as they kept redirecting me from one agency to another. Eventually I found out that the Agencja Ruchu Lotniczego - Air Traffic Agency is responsible for processing permission requests. Thanks to a very helpful person there, I got my permission in a week. They also publish a NOTAM (Notice to Airmen) to warn pilots of an upcoming balloon flight.

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1798
Благодарности: 14



Добавлено: Чт Июн 10, 2010 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и самое главное.
Если мы заморачиваемся электроникой, то тогда китай-коробку брать смысла нет.
В приведенной выше ссылке на поляка

Цитата:
After thorough research I decided on a $180 Garmin GPS-35 trackpack. It's not the best one around sensitivity-wise, as it's based on an old Garmin chip - no match for modern Sirf Star III receivers. It is, however, environmentally rugged, it's a complete package (receiver and antenna in one case - hence the name "trackpack"), and it's been successfully used by ballooning groups all over the world. It's also known not to have altitude restrictions as some commercial GPSes do. I chose a GPS-35LVS submodel. It's designed for a low voltage supply (3.6V to 6V) and outputs RS-232 levels on its two serial ports. I supplied the GPS with 5V from Power Bus A and connected the first serial port (ASCII NMEA output, 4800 baud) to FDAC's hardware UART.


Не надо пугаться 180$. Современные реалии совсем другие:
http://cgi.ebay.com/Genuine-Garmin-GPS-35-HVS-35-HVS-Magneti...p;pt=GPS_Devices&hash=item27b1f22906

36$ за НОВЫЙ с БЕСПЛАТНОЙ ДОСТАВКОЙ!!! Surprised

Цитата:
• 12 parallel channels, differential ready -- accepts RTCM SC-104 inputs
• Built-in non-volatile memory for sensor configuration parameters
• Internal rechargeable lithium battery for RAM backup of almanac and ephemeris data
• Low power consumption
• Industry standard NMEA 0183 data available at user selectable baud rates for position, velocity, time, receiver status, satellite geometry, signal strength and error estimates.
• Raw phase and pesudorange measurement data available for use in survey quality instrumentation.
• 1 microsecond accuracy timing pulse

GPS35-LVC Attached 10 foot power/data cable with bare wire ends. Accepts power from unregulated low voltage power supplies between 3.6 and 6 VDC. Asynchronous serial data interfaces via 2 serial ports with CMOS voltage level outputs, RS-232 polarity.*

GPS35-LVS Attached 10 foot power/data cable with bare wire ends. Accepts power from unregulated low voltage power supplies between 3.6 and 6 VDC. Asynchronous serial data interfaces via 2 serial ports with true RS-232 voltage level outputs.*

GPS35-HVS Attached 5 meter power/data cable with bare wire ends. Accepts power from unregulated high voltage power supplies between 6 and 40 VDC. Asynchronous serial data interfaces via 2 serial ports with true RS-232 voltage level outputs.*


Да, это высоковольтная разновидность, но:
-цена!
-можно напрямую запитывать от аккума!!!
-ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ, ТАМ ЕСТЬ ВЫХОД 1pps! Хотя и сообщали о небольших глюках http://asteroidoccultation.com/docs/SummaryGPS35.htm



GPS35LPSeries_TechnicalSpecification.zip
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  GPS35LPSeries_TechnicalSpecification.zip
 Размер файла:  116.89 KB
 Скачано:  672 раз(а)


_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4309
Благодарности: 68

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Июн 10, 2010 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда, чтиво интересное -- надо разбираться.

В догонку:

AMSAT & High Altitude Balloons

"A Beginners Guide to High Altitude Ballooning"

http://www.natrium42.com/halo/flight2/#software

Есть также канал в IRC-сети #highaltitude (сервер irc.freenode.net)

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
dev81
ЛА

Зарегистрирован: 06.02.2008

Сообщения: 726
Благодарности: 7



Добавлено: Чт Июн 10, 2010 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последняя ссылка впечатлила.
Не очень понятно как шар поднимается на такую высоту, атмосферное давление стремится к 0, архимедова сила = 0
Вернуться к началу
dev81 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6065
Благодарности: 49



Добавлено: Чт Июн 10, 2010 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно поэтому и останавливается. Гелий легче воздуха, как мы помним, в 7 с небольшим раз. Шар останавливается именно там, где архимедова сила становится равной нулю, но вот незадача: внешнее давление падает, как и температура, и оболочка шара становится тонкой и хрупкой. Поэтому в один прекрасный момент шар лопается. И падает на землю, потому что субстанция, которая была легче воздуха, более не ограничена в полезном объёме шара и не удерживает его в воздухе.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Прочие проекты Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 25, 26, 27  След.
Страница 4 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB