|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 11:21 Заголовок сообщения: Фотографическая метеорная база БСНМ. |
|
|
Появилось предложение систематизировать наблюдения метеоров фотографическим методом.
Просьба, в кратчайший срок выложить все снимки метеоров полученные в 2010 году. 2010 год будем считать годом начала фотонаблюдений метеоров.
Это не значит, что снимки Персеид, это начало, нет нужны снимки с Января и далее.
Последний раз редактировалось: Балюк Игорь (Чт Авг 26, 2010 12:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 12:00 Заголовок сообщения: ответ |
|
|
Дав запрос мадераторам, попытаюсь заняться перебросом фотоснимков за 2010 год с других разделов.
Снимки Сергея Ивана.
Описание: |
|
Размер файла: |
45.16 KB |
Просмотрено: |
22834 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
39.21 KB |
Просмотрено: |
22834 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
49.53 KB |
Просмотрено: |
22834 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
53.29 KB |
Просмотрено: |
22834 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
39.87 KB |
Просмотрено: |
22834 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
42.87 KB |
Просмотрено: |
22834 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
42.65 KB |
Просмотрено: |
22834 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
34.25 KB |
Просмотрено: |
22834 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
377.48 KB |
Просмотрено: |
22834 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
433.8 KB |
Просмотрено: |
22834 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 12:33 Заголовок сообщения: приложение |
|
|
Снимки Морозова Константина
Описание: |
|
Размер файла: |
237.84 KB |
Просмотрено: |
22819 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
284.77 KB |
Просмотрено: |
22819 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
223.38 KB |
Просмотрено: |
22819 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
172.08 KB |
Просмотрено: |
22819 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
325.47 KB |
Просмотрено: |
22819 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
138.6 KB |
Просмотрено: |
22819 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 12:45 Заголовок сообщения: Приложение |
|
|
Снимки Балюка Игоря
Описание: |
|
Размер файла: |
113.3 KB |
Просмотрено: |
22807 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
123.02 KB |
Просмотрено: |
22807 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
250.13 KB |
Просмотрено: |
22807 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
249.55 KB |
Просмотрено: |
22807 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
233.26 KB |
Просмотрено: |
22807 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
207.92 KB |
Просмотрено: |
22807 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
230.79 KB |
Просмотрено: |
22807 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
230.47 KB |
Просмотрено: |
22807 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 12:47 Заголовок сообщения: приложение |
|
|
Снимок Сергея Ивана
Описание: |
|
Размер файла: |
40.05 KB |
Просмотрено: |
22805 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 12:53 Заголовок сообщения: Дополнение |
|
|
Огромное спасибо всем принявшим участие в наблюдениях Персеид, но на этом наши наблюдения не заканчиваются, и я надеюсь, что число фотонаблюдателей метеоров будет неуклонно расти.
Теперь убедительная просьба к Сергею Ивану, проверь все выложенные фото на достоверность метеоров.
Лишь после твоей проверки, я начну обработку координат.
Иван, прошу поскорей проверь на программе по поиску спутников.
И еще, после обработки твоих кадров, я не проставил дату и время,
будь добр восстанови.
Давай свои метеоры которые у тебя есть за 2010 год, жду.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
А можно нескромный вопрос?
Можно поинтересоваться, какую цель несут просто снимки, собранные в одном месте? Статистики они всё равно не дадут, обработки пока я тоже не вижу... Может что-то ещё, что я не вижу?..
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 13:42 Заголовок сообщения: дополнение |
|
|
Deimos писал(а): | А можно нескромный вопрос?
Можно поинтересоваться, какую цель несут просто снимки, собранные в одном месте? Статистики они всё равно не дадут, обработки пока я тоже не вижу... Может что-то ещё, что я не вижу?.. |
Все будет, и статистика, и обработка.
Мне нужна информация, т е снимки.
Как я их могу получить без этой страници??? А сдесь любой желающий может просмотреть снимки, разместить свои, посмотреть отчеты и так далее.
Пока можно провести только предварительный анализ, ведь нужна более детальная проверка на наличие спутников и прочей ерунды.
Думаю, что Сергей Иван и ты поможете мне отбраковать ненужные кадры. Причина, у меня нет программы по определению спутников, а в моей методике присутствует человеческий фактор, объективные и субъективные ошибки.
В данном случае мы имеем сырец, из которого нужно выпустить качественный продукт.
Данные по координатам будут в конце отчетного периода, в начале следующего года. От чет по Персеидам уже готовится по фотонаблюдениям и видеонаблюдениям Дубровского Сергея..
Отчет по Лиридам уже был.
Что еще???
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2108 Благодарности: 1246
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, чтобы данные фотобаза имела хоть какую-нибудь ценность, к каждому изображению должно быть подробное описание - дата, время, координаты места съемки, оборудование и пр.. Без этого ни спутники не пробьешь, ни радианты не определишь. Обратите внимание, что все Костины изображения и частично Ивана в названии файла содержат основную информацию - это не только правило хорошего тона ...
_________________ Астрономинск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Кроме этого я не понимаю, какую научную пользу можно получить от пережатых вникуда JPEG'ом картинок размером с ладонь?! Анализировать нужно исходники -- пересылка CD-диска по РБ стоит копейки, если качать из сети INTERNET нет возможности...
Всячески приветствую научную направленность наблюдений, но я не совсем усматриваю здравый смысл в такой реализации проекта.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 14:31 Заголовок сообщения: ответ |
|
|
Ребята, пока мы только обсуждаем и даем друг другу советы.
Но придет время и вы все поймете, а пока мне сказать то и нечего.
Спросите Сергея Ивана как он обрабатывает.
Да признаю, неправ, что не дал описание снимков. А ведь они есть в разделе " Наблюдения Персеид 2010" и " Фото метеоров". Ошибка вскоре будет исправлена.
Насчет обработки, спорить не буду, но программа IRIS лучше считает именно JPEG файлы, и прежде чем подвергать сомнению точность оценки координат, которых пока никто не делал, нужно самим попробовать, но есть еще программа Дубровского Сергея.
А теперь, вышлите ка мне Сиди диски с наблюдениями метеоров, я хочу убедиться, что они у вас есть, что бы продолжить разговор, но как мы видим хорошо спорит тот у кого ничего нет.
Докажите мне обратное, я же в свою очередь берусь за точное определение координат, которое могу гарантировать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677 Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 16:59 Заголовок сообщения: Re: ответ |
|
|
Раз уже заговорили, давайте заодно соберем статистику, у кого какой интернет, и кто может держать компьютер круглосуточно подключенным к Интернет.
У меня анлим мегабит, комп круглосуточно подключен.
_________________ Удача- подготовленный успех!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4776 Благодарности: 242
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ильич, очень рад что наконец-то через много лет начаты подвижки в создании фотографической базы данных по метеорам. Здесь нужно всё хорошенько продумать. Может быть имеет смысл создать некую экспериментальную базу данных. Фотоданные как вспомогательный материал для некоторых задач, решаемых как видеометодом так и визуальным. Возможная цель может заключаться в определении координат радиантов. Хотя , конечно, мы не знаем угловых скоростей метеоров на фотографиях. Погоди, вскоре я подготовлю все свои данные по метеорам и проверю их по HevenSat. Есть еще и пзс-наблюдения на мидовской камере в прошлые годы. Понадобится время. Не спеши.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4776 Благодарности: 242
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Сразу отмечу, что несистематические фотонаблюдения (случайные) научного интереса не представляют. Поэтому, или наблюдаем СИСТЕМАТИЧЕСКИ ИЛИ НЕТ. У меня фотик работает почти каждую ночь, правда сетевым шнуром пока не разжился чтобы не перекидывать аккумуляторы.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Голые систематические наблюдения тоже не представляют научного интереса. Для систематических наблюдений надо иметь систематическую обработку этих самых наблюдений, и никак иначе.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 23:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван и Лёша правы -- без систематических наблюдений и систематической же обработки создавать такое непростое дело, как БД фотоснимков метеоров -- дело не перспективное. Да, у меня нет CD с тысячами фото метеоров. Но спросите у Ивана касательно десятков тысяч скриншотов, которые рн вручную просматривает, или визуальную БСНМ, которую он никак не досоставит, т.к. вынужден это всё делать вручную и абсолютно один. Или возьмите записи МОЛАвцев за 60 лет -- сколько человеко-месяцев нужно, чтобы всё это ввести в базу данных? К чему эти примеры? А всё к тому же -- отсутствие систематической обработки влечёт титанический труд потом всё это вручную вбивать в БД. Если дело пойдёт, то фотографий будет не мало.
Игорь, я не сомневаюсь в вашей компетентности в области метеорной науки! Просто у людей, читающих эту тему, без исчерпывающей информации о "политике" формирования базы данных, возникает не мало резонных вопросов. Ведь обработать 20-30 фотографий не проблема. Проблема потом разгребать 2000-3000 фотографий. Значит, нужно это делать систематически. Под это нужны человеческие ресурсы (программа может определять координаты метеоров только в ручном режиме, когда прямо указываешь начало и конец трека). Как вы планируете решать эту проблему? Просто прецедентов сбора вагона фотографий или иной информации масса, а примеров толковой реальзации задачи систематической обрабтки у местных ЛА пока нету...
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677 Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Авг 27, 2010 04:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Lupus писал(а): | Под это нужны человеческие ресурсы (программа может определять координаты метеоров только в ручном режиме, когда прямо указываешь начало и конец трека). Как вы планируете решать эту проблему? |
Вот для этого я и собираю статистику, какой у народа Интернет, и кто может предоставить какие ресурсы.
Потому что не зная, сколько есть возможность привлечь ресурсов, нет смысла что-то затевать.
_________________ Удача- подготовленный успех!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4776 Благодарности: 242
|
Добавлено: Пт Авг 27, 2010 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Cогласен с Виталием. А вот Алексей, что подразумеваешь под "голые систематические наблюдения"? В Беларуси не так много ф-тов, способных реально от заката до рассвета "лупить" короткими очередями . Я думаю не будет даже 1000 - 2000 снимков за пару а то и пяток лет, если , конечно , число фотонаблюдателей не увеличится в десятки. А такое не произойдет по той причине, что МОЛОДЕЖЬ СЕЙЧАС ПРАГМАТИКИ С ИНТЕРЕСАМИ НИКАК НЕ СВЯЗАННЫМИ С ПОЗНАНИЯМИ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА. ХОТЕЛИ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ПОТРЕБЛЕНИЯ - ВОТ ВАМ ПОЖАЛУЙСТА ... ПОЛУЧИТЕ.
Мне сейчас как воздух не хватает автоматизации обработки данных. Потому и еду на БАФ за консультациями у сведущих людей.
Виталий, сотни тысяч просмотеренных спектрограмм мной это ручная работа. Ни одна машина не сможет так распознавать спектрограммы меузыкально-речевых сигналов метеоров, как человек. Медленно обработка идет . Но движется! Лучше так чем никак. Что касается визуальной базы БСНМ . Да. Дело кропотливое. Годы работы. Времени мало свободного (работа + учеба). По сути остановился. Кто подхватит?
Если затевать грандиозные проекты, то только автоматизировать работу.
База данных МОЛА это если мне одному вгонять ряды в VISDAT жизни не хватит. Кстати, о VISDAT завтра доклад будет. Как и по Radiant.
Игорь, но мой фот можешь расчитывать. Не подведу!
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677 Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Авг 28, 2010 01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Ни одна машина не сможет так распознавать спектрограммы меузыкально-речевых сигналов метеоров, как человек. |
Иван, помните я тут говорил про одну идею, как раскидать работу на кучу народа?
Так я от этой идеи не отказывался, просто отложил "до лучших времен", а сам в это время развивался, и сейчас я уже значительно лучше подготовлен, чтобы реализовать эту идею.
У меня сейчас есть время и желание сделать такой проект.
Но у меня нет сообщества людей, которые-бы пожелали в свободные минуты зайти на сайт, просмотреть/прослушать ролик и кликнуть мышкой, и таким образом поддержать любительскую астрономию, и я спрашиваю - тут такие люди есть?
_________________ Удача- подготовленный успех!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Toliman
ЛА
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 382 Благодарности: 103
Откуда: Gomel
|
Добавлено: Сб Авг 28, 2010 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Zyxman, а у тебя точно здоровая идея. По поводу фотонаблюдений, так из-за их небольшого количества можно остановиться на обработке данных через эту страницу.
А вот в помощи Ивану в "оцифровке радиоспектрограмм" и сканов письменных отчётов (БСНМ, СОЛА) дело нужное. Сам я участвовал в он-лайн проекте StarDustAtHome - искал треки космических частиц в геле американского зонда. Если реализовать похожий проект, то это было бы СУПЕР! Анлимы сейчас у многих дома, интернет стал доступнее, и, полагаю, только белорусских постоянных обработчиков соберётся более 5 человек, но к проекту подключатся и любители из других стран. А для повышения достоверности, можно с какой-то периодичностью выдавать разным обработчикам одни и те же сканы - т.о. можно будет выяснить и собственные погрешности наблюдателей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|