Форум @ BelAstro.Net

[tuteychi]

Вчера вечером до 22.00 вместе с Димой (DzmitryK), Сергеем (Serhei) и Максимом (biz_0n) в первом приближении выставили полярную ось. Инструкция на немецком от Цейсс не потребовалась разобрались опытным путем что крутить, по каким осям где крутить и в какую сторону, очень помогла Димина камера и специальная совтина по выставлению полярки. К сожалению как всегда подвела погода, полярку мы под конец наведения так и не увидели все затянуло... Как на зло, выходил из планетария в 1.30 - небо ясное.
Ждем фотоотчета от Максима. Дима подскажи где можно взять такую замечательную софтину?

[aeromash]

Мужайтесь! Скоро и Вам повезет с погодой.

[DzmitryK]

Надеюсь...
Софтинка называется EQ Align.
Ошибка полярной оси по азимуту была минимум градусов 20 Как-то многовато для стационарного телескопа. Кто-то на нем хорошо повисел-покрутился...

[aeromash]

Не кисло! А юстировочных болтов хватило, чтоб исправить косяк?

[biz_0n]

Важное замечание!
После того как мы повернули монтировку, штангу, что ведёт к часовому двигателю, невозможно было засунуть обратно, пришлось убрать шайбы из под него, значит полярку сбили до того как ставили обратно дигатель и после того как стали разбирать телескоп
кто-то на нём хорошенько повисел, что сбил на целых 20 градусов

Фотоотчётик:

[aeromash]

Вроде мы даже не дышали на монтировку. Могли сбить ее, когда пытались вращать телескоп с подклинивающим тормозом. Побольше фоток, одна радость в жизни осталась - вести из башни!

[Serhei]

tuteychi, скажите, какого года выпуска этот телескоп.

[Lupus]

Переходник 1.25"/M42X1 готов. Теперь можно в основной телескоп башни нормально вставлять стандартные современные окуляры, камеры и т.д. Переходник крепкий -- толщина стенок ~8 мм, ширина резьбы тоже 8 мм (на всякий случай -- может кто захочет повесить камеры в 2 кг весом ). Заказывал М42Х1 для универсальности, хотя обе трубки-переходники для окулярного узла телескопа имеют бОльший диаметр резьбы. Но этот переходник будет вкручиваться в имеющийся в Планетприи переходник "какая-то-там-резьба"("папа")/M42X1("мама").

to tuteychi: Саша, ты спрашивал в МГДДиМ на счёт покупки БП?

[astroivan]

Пзс повесте. Любопытно какая предельная величина получиться на снимке с городской засветкой. Могу в любую ясную ночь подскочить со своей пзской. Насколько хорош часовик? Сколько времени он "держит" звезды без смаза? Планируете ли автогид вешать? Если да, то какой? Просто очень любопытно. цейсовская оптика даст фору китайским скопам. Вполне возможно даже при минской засветке.

[aeromash]

[aeromash]

А материал какой переходника?

[Lupus]

Дюраль. Зачем нам стальной -- на нём же никто висеть не будет?

На счёт ПЗС -- думаю, дип-скай особо не поснимаешь, только через узкополосные H-alpha и OIII фильтры. А если использовать их, то требования к качеству оптики сильно снижаются, и все "форы" не имеют смысла.
Часовик пока ведёт не сильно хорошо -- т.к. пока не отрегулирована монтировка и не подобрано напряжение питания. Всё постепенно сделаем. С переходником можно будет нормально подключить QHY5 и выставить полярку, как ребята уже начинали делать.

[aeromash]

Я спрашивал на предмет ржавения.

[Lupus]

А, ну тогда ясно. Ответные части тоже дюралевые, так что ни ржаветь, ни окисляться не должен.

В статье "Студенческая астрономическая обсерватория ГАИШ" наткнулся на интересный факт. Речь идёт о восстановлении Московской обсерватории ГАИШ на Ленинских Горах -- визуальных рефракторов 200-мм АВР-1 и 130-мм АВР-3.

"... не работал секундный контроль часового ведения, не работала подсветка координатных кругов и крестов нитей для гидирования... Были заменены электромагнитные пускатели приводов купола и створок, восстановлены секундный контроль часового ведения, подсветка лимбов и перекрестий..."

Получается, что тот загадочный блок с ртутной колбочкой в башне ("блок секундных импульсов") можно было бы восстановить. Но сам часовик сильно модифицировали в узле регулировки часового хода, на сколько я помню из беседы с Юрием по Skype... В принципе, можно было бы сделать этот блок на базе GPS-модуля с 1PPS сигналами -- на ebay.com за $15-$20 можно купить готовый+антенну к нему (подробнее о готовых GPS-модулях обсуждалось ТУТ). Но не совсем понятно, как теперь контролировать часовик...

Возможно, смысла в наше время это не имеет, т.к. при использовании автогидирования всё бкдет работать отлично и при небольшой некорректности часовика. Однако возникает второй вопрос -- как организовать управление телескопом для автогидирования?

1). Как мне видится, один из вариантов -- посадить на винты тонких движений по шестерёнке, и поставить по шаговому двигателю. Управлять гидированием можно будет стандартной камерой типа QHY5 (нужно, конечно, чтобы передаточные числа были нужными и т.д.). Сейчас по одной из осей тонкие движения идут немного более жёстко, чем по второй, но это надо смотреть и смазывать. На ощупь -- для обоих осей нужны шаговики помощнее, чем для EQ5...

2). Второй вариант -- выставить как можно точнее полярку, так, чтобы по склонению дрейфа не было, а гидировать только по оси RA -- за счёт небольшого изменения напряжения на часовике. В принципе, этот вариант тоже можно автоматизировать -- управляющие импульсы "замыкания контактов шаговика" можно подавать на шаговик, который связан с резьбовым штивтом, перемещающим ползунок реостата. Реостат включён последовательно в цепь питания часовика. Если звезда убегает вперёд по RA, сопротивление реостата увеличивается, падение напряжения не нём возрастает, и напряжение питания падает, двигатель медленнее крутится... Это только вариант для обсуждения -- думаю, есть более удачный вариант, чем гонять ползунок по реостату туда-сюда.

[aeromash]

В блоке секундных импульсов достаточно заменить вздувшийся электролит. В часовике ни чего страшного не наворачивали, просто кто то включил ротор(кажется, сейчас не помню) на прямую, а не через плавающий реостат(меняющий свое сопротивление и соответственно напряжение на роторе по команде блока сек. импульсов), Сделано это было из за того, что периодически, при подачи сек импульса, пропадал контакт на подпружиненых щетках плавающего реостата. Что вызывало остановку часовика. Там побывали чьи то кривые руки. Ну и была произведена замена под моим руководством входного разъема на часовике. Плавающие контакты реостата лечятся (контакт пропадал на слабых токах тестера, возможно при полной нагрузке все будет нормально). Вопрос: А надо ли восстанавливать его? На сколько я понимаю, вся эта возня с плавающими контактами затевалась в 50 годы, потому что блоки питания были не стабилизированные(см. схему шкафа управления) и питающие сети еще те, а небо крутится стабильно. Вот и приходилось играть возбуждением мотора. Немцы прирожденные механики, им проще было соорудить коробку передач в часовике и затеять игру с реостатом, чем собирать линейный стабилизатор. В те времена они получили выигрыш в размерах и надежности. Сейчас в этом нет необходимости. Там еще стоит один реостат, я бы и его выкинул, чтобы получить полный момент на валу. А всю регулировку свел в импульсный питатель. И подумал бы над установкой датчика скорости вращения с заведением обратной связи (смотри http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?t=758). Как бы точно не выставлял напряжение, все равно без следящей системы долго сопровождать объект не сможем. Виталик, ты разобрался для чего нужны были эти импульсы? То что написал выше, это мои мысли, но немцы тоже не совсем отсталые были. Может я не догоняю до чего то? Как все работает в часовике мне понятно, но давно мучает вопрос, а кто давал команду на запуск секундных импульсов? Ведь они должны были подаваться при отставании или опережении телескопом объекта. Я ни где не припомню такой кнопки? Пойду, порою схемы.
А что такое гидирование? Что то мудрено все. Первый вариант не очень - ограниченный ход микро винтов. Большие затраты средств и времени на модернизацию. Для 15 минутного гидирования?(К тому же при реставрации телескопа мы пытались сохранить первозданный вид) Второй вариант более интересен, но как то мудрено. Как я понял, следящая система по звезде. Т.е. прикручена камера, затем что то анализирует яркость и дает команды на шаговик, а тот тягает реостат в часовике или еще где то. Я бы сделал, как я умею. Уже лет 8 запускаю следящие системы на моторчиках всяких. Поскольку у часовика вал торчит с двух сторон, а используется только с одной стороны, то на второй конец великолепно цепляется датчик скорости. Берем контроллерчик или делаем, заводим на него датчик скорости, в мозги зашиваем регулятор, на выход вешаем какой нибудь IGBT(или КТ81...) и гоним ШИМ на часовик. Все устройство будет выглядеть в виде коробочки размером 100 на 100 и 100, туда же и импульсник можно запихнуть(всё прячится в колонну экваториала). Получаем без телекамер, шестеренок и шаговых двигателей великолепную систему.
Да и еще существует масса чипов(драйверов) для управления моторами с обратной связью и без. Вспомните былые времена, стабилизаторы вращения катушечных магнитофонов, там даже датчика скорости не было, а пробовали послушать магнитофон без стабилизатора? Во! Лекцию прочел. Идите по третьему варианту!

[Andrey Prokopovich]

[aeromash]

Датчик можно попроще чем тут
http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?t=758).
т.к. срость вращения значительно больше чем один оборот в сутки.
Вплоть до установки в качестве датчика, моторчика постоянного тока в качестве тахогенератора. Самый быстрый вариант - тахогенратор в одно плечо компаратора, во второе сигнал задания(опорный), выход компаратора на силовой транзистор. Получаем что то вроде ШИМа стабилизирующего скорость телескопа. Не идеальная система, но работать будет и реализовать ее можно за вечер - другой.

[tuteychi]

[Deimos]

Ык... А ещё надо предоставить отчёт о мерах по дебюрократизации не менее чем на 600 листах...

[Lupus]