 |
Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4870
Благодарности: 266
|
|
Добавлено: Чт Сен 16, 2010 23:45 Заголовок сообщения: |
 |
|
Конечно! Володь, сделаю переходник (М42, а с м42 есть адаптер для никоновского байонета), это же мелочи жизни. Зато 80-мм объектив для зеркалки это моща. Вообще, я хотел 100-120 мм и фокус около 300 ну да ладно.
Сергеевич, я T Сep "веду" (визуал).  V CrB уже с новым объективом буду наблюдать. Вообще , яркие затменки давно пора было поставить на патруль на всем северном полушарии даже unfiltered. Болтанка О-С интересует.
_________________
Ясного неба и успехов!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1851
Благодарности: 95
|
|
Добавлено: Пт Сен 17, 2010 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
ВСЁ ПРАВИЛЬНО, Ваня...
Никогда не лишне --- перепроверить... Особенно если есть где с итогами печататься...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417
Благодарности: 2
|
|
Добавлено: Вс Сен 19, 2010 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
bis, не понял, что всё правильно? Вот смотрите.
| astroivan писал(а): | Конечно! Володь, сделаю переходник (М42, а с м42 есть адаптер для никоновского байонета), это же мелочи жизни. Зато 80-мм объектив для зеркалки это моща. Вообще, я хотел 100-120 мм и фокус около 300 ну да ладно.
Сергеевич, я T Сep "веду" (визуал). V CrB уже с новым объективом буду наблюдать. Вообще , яркие затменки давно пора было поставить на патруль на всем северном полушарии даже unfiltered. Болтанка О-С интересует. |
V CrB - не затменка, а физическая переменная, причём очень красная! Там даже с фотометрическими фильтрами на пзсках у разных наблюдателей будет большой разброс, а тут на зеркалку. Не, нельзя. Только затменки. А V CrB визуалить.
Кстати, bis, есть в наличии фотометрические фильтры http://www.astromagazin.net/index.php?currency=USD&cPath=88_90_47_48&page=3 Цена лишь немного выше, чем в Германии, но намного ближе находятся.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417
Благодарности: 2
|
|
Добавлено: Вс Сен 19, 2010 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pova писал(а): | | Иван, я вот не помню, у него задний отрезок позволяет использовать его с зеркалкой? У меня есть один проекционник, но там остаётся запас около 10мм. На этом промежутке надо организовать фокусер, переходник и тп. Задачка та ещё... |
"Ой, я вас умоляю!" Не надо там слишком много думать. Я к подобному проекционнику очень просто сделал крепление. Нашлась какая-то алюминиевая штучка, похоже, верх от какой-то лампы (т.е. она представляет собой что-то типа стаканчика с характерными прорезями в дне). Диаметр как раз, чтобы с усилием натянуть на объектив. Дно вырезали, вкрутили самое тонкое макрокольцо М42. Всё. Больше ничего не надо. Натягивается эта штучка на объектив до той степени, чтобы было с другими кольцами/переходниками около фокуса, но чтобы эти дополнительные кольца ещё чуток недокручивались, а уже картинка была в фокусе. Вырезаются потом колечки из картона, бумаги и прокладываются между удлинительными кольцами, чтобы всё было закручено туго, но при этом было всё в фокусе. Просто, надёжно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1851
Благодарности: 95
|
|
Добавлено: Вс Сен 19, 2010 21:48 Заголовок сообщения: Re: Новая программа наблюдений переменных звёзд |
|
|
| bis писал(а): | В этом году я сделал краткий визит в Одессу на конференцию по химии звёзд.
Побеседовал с нашими организаторами астрономами.
Лариса Кудашкина предлагает провести наблюдения мирид T Cep и V CrB. Факт - не фиксация моментов экстремумов, а наблюдения развития горбов у этих мирид на нисходящей и восходящей ветви а также решение вопроса - есть ли у этих мирид вспышки в максимуме. К тому же сейчас готовится работа и нам предлагают стать соавторами её.
Я предлагаю нашей группе - и наиболее опытному ядру группы (Сергей Гадон, Иван Сергей, Сергей Шурпаков, Иван Брюханов - БЕЛОРУССИЯ; Валерий Григоренко - РОССИЯ; Андрей Семенюта - КАЗАХСТАН) и ЛЮБЫМ ЖЕЛАЮЩИМ НАЧИНАЮЩИМ ПЕРЕМЕНЩИКАМ взяться за наблюдения. Мириды это не так уж сложно ...
Наблюдения иностранцев слабовато подходят для решения этих вопросов ТАК КАК и в AAVSO и в AFOEV и во VSNET размытие графика наблюдений из-за общего напичкивания графика оценками различных наблюдателей бывает то 0,3 до 2 величин. Ряды наблюдений в группе "Бетельгейзе" довольно малочисленны но более точны /не выходят за границы 0,1-0,2 вел./, систематичны и качественны /такова точка зрения и Давида Тернера из Канады/. Поэтому нам предлагают роль своебразных экспертов в наблюдениях отдельных переменных для выяснения реальной картины колебаний блеска.
Программу Тернера пока не публикую - сложноваты объекты ...
bis
80299048485
80297635005 |
КММ -- смотри самое начало ...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417
Благодарности: 2
|
|
Добавлено: Вс Сен 19, 2010 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вас правильно понял, мириды, это вы меня не поняли, про что я. Ваня, похоже, не понял вас, раз он написал, что собирается наблюдать V CrB с новым объективом, про который он выше написал, что собирается использовать с зеркалкой. А ведь как раз недопустимо красные звёзды наблюдать с зеркалкой, тем более без фотометрического фильтра. А вы не заметили этой его ошибки.
Так понятней?
Кстати, аавсошники тоже предложили программу по наблюдению горбов у мирид http://sites.google.com/site/aavsolpvsection/Home/lpv-humps
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1851
Благодарности: 95
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 00:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то до V CrB как до Луны ... )))
Сейчас её наблюдать неудобно из-за того что максимум наступает около нижней кульминации ...
Все наблюдения мирид проводятся визуально... Если Ваня захочет прорабортать infiltred профиль горба - пожалуйста ... Одесситы в этом году не выпустили статью про Т Цефея - всё впереди - а про V CrB сказали что ВАЖНО отметить и качественно определить КОГДА был горб ... В данном случае если кто-то гонит infiltred, то это тоже подходит именно только для выявления факта горба, не смешиваю тот infiltred с другими наблюдениями, а просто сопоставляя графики...
То что V CrB очень красная - сам знаю хорошо и наглядно по фотопластинам Одесской обсерватории.
Кстати --- Т Цефея ярчает ...
bis
P.S. Поздновато в AAVSO взялись за горбатые мириды...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1851
Благодарности: 95
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417
Благодарности: 2
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 08:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| bis писал(а): | + 
Для подтверждения работы ... |
О, замечательно!
Интересно, кто те счастливчики, кому удалось зафиксировать падения блеска?
| bis писал(а): | | Все наблюдения мирид проводятся визуально... Если Ваня захочет прорабортать infiltred профиль горба - пожалуйста ... Одесситы в этом году не выпустили статью про Т Цефея - всё впереди - а про V CrB сказали что ВАЖНО отметить и качественно определить КОГДА был горб ... В данном случае если кто-то гонит infiltred, то это тоже подходит именно только для выявления факта горба, не смешиваю тот infiltred с другими наблюдениями, а просто сопоставляя графики... |
"Мая твая не панимать".
infiltred - переводится как "в фильтре".
unfiltered - "без фильтров"
Вы всё время употребляете infiltred, но у Вани нет фильтров!
Зеркалка без дополнительных фильтров чувствительна к ближнему ИК, а сами понимаете, для таких звёзд в голубых, визуальных, и красных лучах кривая может отличаться, моменты событий тоже могут быть смещены по времени в зависимости от диапазона наблюдений (вспомните графики цефеид из учебников хотя бы, где показатель цвета меняется в зависимости от фазы и экстремумы в разных лучах наступают немного в разное время). Хорошо, если проводить в стандартной системе, пусть и не визуальном диапазоне, тогда можно говорить конкретно, а так, в точно неизвестном каком интервале длин волн будут проводится исследования при применении зеркалки без фильтров. Ну и как можно будет представить профи такие данные? Их максимум примут к сведению, но не к публикации.
| bis писал(а): | | P.S. Поздновато в AAVSO взялись за горбатые мириды... |
Почему поздновато? У них и так материала огромное количество. Можно просто использовать наблюдения не всех наблюдателей, а только тех, кто прислал больше определённого количества. А если взять ещё и данные ASAS-3, которые туда тоже кто-то отправляет...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1851
Благодарности: 95
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | unfiltered - "без фильтров" |
Ой.. Спасибо, Максим... Я "немец" иногда говорю то, что вроде бы понятно не не очень....))))))))))))
Максим, с ГАИШем я решил проблему любительских наблюдений разными способами... Профи мне 1000% утвердили --- можете наблюдать unfiltered изученные ЗАТМЕННЫЕ переменных только ради исследований периода. т.е. О-С, только для определения моментов МИНИМУМОВ...
КАЖДЫЙ ГРАФИК И КАЖДЫЙ ИНСТРУМЕНТ РАССМАТРИВАЕТСЯ ОТДЕЛЬНО... Независимо от цветочувствительности ...
| Цитата: | | Почему поздновато? У них и так материала огромное количество. Можно просто использовать наблюдения не всех наблюдателей, а только тех, кто прислал больше определённого количества. |
А потому поздновато  что графики ИХ жутко размыты - на фазу приходится ошибка (от сотен наблюдателей) от 0,5 до2 величин...
Поэтому И БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНО одесситами наблюдать горбатые мириды в "отдельные наблюдения - личные графики", так как в ААВСЕ объединяется ВСЁ и там наблюдатели привыкли оценивать раз в 1-2 месяца .... И только некоторые ведут настоящие систематические наблюдения.. 
А из-за этой разносортицы оценок и несистематичности наблюдений и вылезают такие размытые графики ... КСТАТИ - именно из-за этого и пошла молва о том что визуал крайне непригоден для научных современных исследований, что неправильно, как говорит Девид Тернер...
| Цитата: | | Интересно, кто те счастливчики, кому удалось зафиксировать падения блеска? |
Фактически все соавторы... Так как последнее время наблюдения проводились по расчётным испанским эфемеридам.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417
Благодарности: 2
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| bis писал(а): | Максим, с ГАИШем я решил проблему любительских наблюдений разными способами... Профи мне 1000% утвердили --- можете наблюдать unfiltered изученные ЗАТМЕННЫЕ переменных только ради исследований периода. т.е. О-С, только для определения моментов МИНИМУМОВ...
КАЖДЫЙ ГРАФИК И КАЖДЫЙ ИНСТРУМЕНТ РАССМАТРИВАЕТСЯ ОТДЕЛЬНО... Независимо от цветочувствительности ... |
Ещё раз повторю, да я ж не против затменок, я высказался только против ведения V CrB на зеркалке, как собрался Иван.
| bis писал(а): | | Цитата: | | Почему поздновато? У них и так материала огромное количество. Можно просто использовать наблюдения не всех наблюдателей, а только тех, кто прислал больше определённого количества. |
А потому поздновато что графики ИХ жутко размыты - на фазу приходится ошибка (от сотен наблюдателей) от 0,5 до2 величин...
Поэтому И БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНО одесситами наблюдать горбатые мириды в "отдельные наблюдения - личные графики", так как в ААВСЕ объединяется ВСЁ и там наблюдатели привыкли оценивать раз в 1-2 месяца .... И только некоторые ведут настоящие систематические наблюдения.. |
Так я ж и говорю, а почему не выделить из всей той массы наблюдений только наблюдения нескольких наиболее активных наблюдателей? Не помню фамилию, у них там были наблюдения одного любителя, который визуально вёл переменки более 40 лет!
| bis писал(а): | | Цитата: | | Интересно, кто те счастливчики, кому удалось зафиксировать падения блеска? |
Фактически все соавторы... Так как последнее время наблюдения проводились по расчётным испанским эфемеридам. |
Так нечестно! Вы подсматривали!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1851
Благодарности: 95
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | а почему не выделить из всей той массы наблюдений только наблюдения нескольких наиболее активных наблюдателей? |
Пусть сами и выделяют ... Пока они это сделают (поразгребают свои авгтевы конюшни) --- другие раз 10 напечатаются со своими наблюдениями
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4870
Благодарности: 266
|
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 23:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне показалось что V СrB затменка. Прошу прощения. Цифрозеркалка с проекционником только для затменок! Никак не для пульсирующих!
_________________
Ясного неба и успехов!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1851
Благодарности: 95
|
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="KMM"] | bis писал(а): | М......
| bis писал(а): | | Цитата: | | Интересно, кто те счастливчики, кому удалось зафиксировать падения блеска? |
Фактически все соавторы... Так как последнее время наблюдения проводились по расчётным испанским эфемеридам. |
Так нечестно! Вы подсматривали! |
19/20 сент.2010 тоже был как раз расчётный минимум GV Dra ...
Но определить визуально - КАК И КОГДА он начался - оч тяжело ... За 2ч., пока тучи не накрыли, блеск звезды изменился на 2-4 степени --- т.е. ~0,15-0,3 величины...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417
Благодарности: 2
|
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| bis писал(а): | | Цитата: | | а почему не выделить из всей той массы наблюдений только наблюдения нескольких наиболее активных наблюдателей? |
Пусть сами и выделяют ... Пока они это сделают (поразгребают свои авгтевы конюшни) --- другие раз 10 напечатаются со своими наблюдениями |
Насколько я понимаю, AAVSO - лишь сборщик и хранилище информации, а кому уже что-то надо для анализа, сам берёт и анализирует. Всё-таки десятилетия визуальных рядов сложно насобирать небольшой командой. Ну да, можно 10-20 лет наблюдать, но за это время другие по той же аавсошной базе могут десятки работ сделать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1851
Благодарности: 95
|
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| KMM писал(а): | | bis писал(а): | | Цитата: | | а почему не выделить из всей той массы наблюдений только наблюдения нескольких наиболее активных наблюдателей? |
Пусть сами и выделяют ... Пока они это сделают (поразгребают свои авгтевы конюшни) --- другие раз 10 напечатаются со своими наблюдениями |
Насколько я понимаю, AAVSO - лишь сборщик и хранилище информации, а кому уже что-то надо для анализа, сам берёт и анализирует. Всё-таки десятилетия визуальных рядов сложно насобирать небольшой командой. Ну да, можно 10-20 лет наблюдать, но за это время другие по той же аавсошной базе могут десятки работ сделать. |
Наоборот, Максим ... Если ты не америкашец - шиш тебе (извини !) дадут данные ... Это ещё со времён Маттей ..
Простой вопрос - зачем профи-астрономы обращаются к любителям - пронаблюдайте ...? Потому что им тоже НЕ ДАЮТ ... А так - если б было всё так просто, про нас бы просто забыли ...))))
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417
Благодарности: 2
|
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Чего-то я не понимаю. Что, вот через это нельзя скачать данные? http://aavso.org/data-download
Просто я знаю случаи, когда из их базы скачивали данные для построения кривой блеска для журнала "Наше Небо" (когда-то Киевский планетарий печатал), потом видел работу ученицы Андронова на МАНе, где девочка исследовала горб на кривой хи Лебедя по данным как раз аавсошным.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1851
Благодарности: 95
|
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2010 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| KMM писал(а): | Чего-то я не понимаю. Что, вот через это нельзя скачать данные? http://aavso.org/data-download
Просто я знаю случаи, когда из их базы скачивали данные для построения кривой блеска для журнала "Наше Небо" (когда-то Киевский планетарий печатал), потом видел работу ученицы Андронова на МАНе, где девочка исследовала горб на кривой хи Лебедя по данным как раз аавсошным. |
Добре... Пришли-ка мне ВЕСЬ исторический архив за столетие и более для Т Цефея... Именно таблицу: юлианские дни и доли суток и блеск...
Графиков не нужно...
В AFOEV и VSNET в эту операцию можно провести... а в AAVSO - шиш...
Второе...
Кривые блеска во многих случаях СИЛЬНО размыты. Сидеть и делать выборки НА КАЖДОГО наблюдателя из сотни человек и более, а потом строить графики - мягко говоря, заколебаешься...
Пусть сами ЭТО делают.
Третье. Що ж они объявляют о программе горбатых мирид А САМИ не трусят свои архивы... Некому ? Али лень ?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1851
Благодарности: 95
|
|
Добавлено: Сб Сен 25, 2010 05:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну да, можно 10-20 лет наблюдать, но за это время другие по той же аавсошной базе могут десятки работ сделать. |
Насчёт базы ААВСО я сказал ...
2.) Т Цефея КАК РАЗ в "Бетельгейзе" наблюдается с 1985 года по сей день (и фотографировалась в жёлтых и синих лучах в МППЛФ с 1991 по сей год) ...
ПЛЮС - сняты исторические ряды измерений с фотопластин в Москве и в Одессе
Кто присоединяется в соавторы к нам ? Айда сюда ...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1851
Благодарности: 95
|
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2010 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
1 декабря в день 25-летия группы "Бетельгейзе" официально закончен фотопатруль переменных звёзд в Минске ... Эпопея длились с 1985 по 2010 год ...
Лёша, может это перенести в отдельную тему ?
Принято решение - на остатках плёнки А-500 (ZU-21) продолжить программу "Млечный Путь О-С" 1991-1993 г.г. особенностью которой было фотографирование отдельных площадок многократно за наблюдательную ночь специально для фотографической проработки экстремумов определённого списка переменных звёзд
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Администрация форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Линк на пост
