 |
Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 399
Благодарности: 3
|
|
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 02:32 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Serj писал(а): | | С Новым Годом! Пусть он будет интересным и плодотворным! |
И вас с Новым годом! 
| Serj писал(а): | | KMM писал(а): | | Какая получится разница в проницании при переходе от 1:1.2 к 1:1 при сохранении одного и того же фокусного? |
Посчитал с утречка для ICX285. |
Ну, всё-таки прирост есть от перехода на более светосильный объектив, а не так, что из-за вышеозначенного эффекта выигрыш от светосилы этим эффектом съёдается полностью. Остаётся только вопрос, на который каждый уже отвечает для себя сам, насколько нужен этот выигрыш, если разница в цене объективов в 2-3 раза.
| Serj писал(а): | | KMM писал(а): | | Да ну? А может тогда ознакомитесь, что такое телецентрические объективы? |
Долго думал, но так и не понял: что не так у телецентриков? |
Ну, у них "всё так" - согласно ТЗ. Как пишут по вышеприведённым ссылкам, эти объективы, кроме того, что дают картинку, лишённую пространственной перспективы (т.е. что дальние, что ближние объекты имеют одинаковый размер на изображении, что важно, например, для промышленных измерительных систем), у этих объективов за счёт их конструкции лучи падают на сенсор под углами, близкими к нормале, даже у объективов с "хорошей" светосилой, что устраняет вышеозначенную проблему. Вот только они стоят одуренно... Потому для нас не представляют практического интереса. Но суть не в этом, а в том, что от конструктива объктива углы таки зависят, получается, и в линейной оптике, а потому надо знать, как с этим обстоят дела у конкретного объектива.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 92
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| KMM писал(а): | | у этих объективов за счёт их конструкции лучи падают на сенсор под углами, близкими к нормале, даже у объективов с "хорошей" светосилой, что устраняет вышеозначенную проблему. |
А, понятно что ввело вас в заблуждение. Видимо, вы имеете в виду би-телецентрик, такой как на картинке. У него, как вы правильно заметили, лучи что по центру, что с краю матрицы, падают почти одинаково. Но я говорю лишь о том, что угол "схождения" лучей в центре поля зрения однозначно определяет относительное отверстие любого объектива. Это справедливо и для телецентриков.
| KMM писал(а): | | Вот только они стоят одуренно... Потому для нас не представляют практического интереса. |
Скорее это связано с их назначением. Вряд ли кому либо придёт в голову фокусировать телецентрик в бесконечность. Но что то мы опять отклонились от темы. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 399
Благодарности: 3
|
|
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Serj писал(а): | | Но я говорю лишь о том, что угол "схождения" лучей в центре поля зрения однозначно определяет относительное отверстие любого объектива. |
Тогда я не понимаю, а что за углы указаны на графиках для сенсоров?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 92
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
На графиках показан угол между нормалью матрицы и лучём, упавшим на матрицу. Лучи от звезды падают на матрицу в виде конуса.
.gif)
Угол при вершине этого конуса зависит от относительного отверстия объектива. Так понятно?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 399
Благодарности: 3
|
|
Добавлено: Пт Янв 20, 2012 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Serj писал(а): | | На графиках показан угол между нормалью матрицы и лучём, упавшим на матрицу. |
Хорошо, лучом. Каким? Вы бы сразу это написали или дали бы ссылки на описания к графикам, а то уже которую страницу мне приходится выяснять, что же там.
Поначалу я понял, что на графиках показана зависимость от расстояния от оптической оси. Потом понял вас, что там дано от угла конуса, который вы показали картинкой.
А там, выходит, освещали просто параллельными лучами? Тогда возникает вопрос, а как вы во время своих расчётов проинтегрировали приведённые на графиках зависимости, ведь в конусе от объектива на оптической оси есть весь "спектр" углов от нормального до половины угла при вершине конуса?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 92
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Пт Янв 20, 2012 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| KMM писал(а): | | А там, выходит, освещали просто параллельными лучами? |
Именно!
| KMM писал(а): | | Тогда возникает вопрос, а как вы во время своих расчётов проинтегрировали приведённые на графиках зависимости, ведь в конусе от объектива на оптической оси есть весь "спектр" углов от нормального до половины угла при вершине конуса? |
Проинтегрировал в табличном редакторе. Разбил апертуру на кольца. Для каждого кольца вычислил средний угол падения лучей, площадь, и т.д.
PS: да, angular responce брал средний между вертикальным и горизонтальным.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 92
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Пт Янв 20, 2012 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Конечно, можно было напрячь мозг и выдать формулу, но мы же не диссертацию пишем. Вот тут есть кое какие формулы, только графика нет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 92
Благодарности: 0
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 92
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| KMM писал(а): | | Большего размера чип требует и другой оптики. А как известно, за бОльшее поле обычно расплачиваются ухудшением качества на оси, тем более размер пиксела крупней, т.е. изначально требования к объективу для 1/2" матриц количественно другие, но допуски, вероятно, те же, что и для 1/3" матриц, потому я сильно сомневаюсь в "пиксель больше, поэтому бОльшая часть пятна от метеора провалится в него". |
Ещё один аргумент в пользу применения реально БОЛЬШИХ матриц: http://www.imcce.fr/en/ephemerides/phenomenes/meteor/CABERNET/index.php
http://www.imo.net/imc2010/talks/Atreya2.pdf
Но цена... 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4890
Благодарности: 282
|
|
Добавлено: Пт Июн 15, 2012 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Toliman подсказал что ЭВС выпустила новые астрономические видеокамеры: http://www.evs.ru/news.php?nw=126 Кто что думает по этому поводу ?
_________________
Ясного неба и успехов!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Hacksly
ЛА
Зарегистрирован: 20.06.2009
Сообщения: 119
Благодарности: 31
|
|
Добавлено: Пт Июн 15, 2012 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Размер пиксела 3,75 мкм (H) х 3,75 мкм (V). Маловато...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Toliman
ЛА
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 384
Благодарности: 103
Откуда: Gomel
|
|
Добавлено: Пт Июн 15, 2012 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маловато говорите, а у разработчиков в статье идёт речь, что чувствительность эквивалентна Watecу на ICX429, где пиксель 8,8 х 8,3 мкм, т.е. говорят чувствительность в пять раз у применяемой CMOS выше CCD на единицу площади.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3429
Благодарности: 211
|
|
Добавлено: Пт Июн 15, 2012 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Раз всё так круто, то значит точно что-то не договаривают. 
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Hacksly
ЛА
Зарегистрирован: 20.06.2009
Сообщения: 119
Благодарности: 31
|
|
Добавлено: Сб Июн 16, 2012 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Так наверное бининг применяют: разрешение то 1280 (H) x 960 (V).
К тому же Watec теряет качество при переходе в цифры на аналог в камере. В этом случае получается что сравниваются почти равноценные по площади фотоприемника камеры.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Администрация форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Линк на пост
