Форум @ BelAstro.Net

Yuri_18

Привет всем!

Я решил вынести на всеобщее обсуждение историю с последними появлениями высотных облаков на Марсе. Фотографические данные, полученные западными любителями, непосредственно нами, Д. Канановичем, А. Ястребовым (Kryptonik на российском астрофоруме) дают пищу для некоторых размышлений. Я обратил внимание (об этом ниже) на некоторые интересные моменты, но всеобщий мозговой штурм, я очень надеюсь, позволит взглянуть на явление шире - может быть возникнут новые мысли. Я не претендую на то, что мы здесь добьемся каких-то по-настоящему научных открытий, но пока ученые мужи по большей части молчат, у нас есть шанс предложить свои собственные идеи. Единственное, просьба это делать по существу.

Итак, что мы имеем. История началась 20 марта, когда американский любитель Wayne Jaeschke (WayneJ на клаудинайтс) первым обратил внимание на странный выступ на лимбе. Нужно заметить, что потом нашлась целая масса снимков американских любителей, которые также снимали в тот же момент времени. Вторым известным мне случаем стал снимок от 6 апреля by Don Parker, на котором явление было зафиксировано вблизи экватора. Есть упоминание о наблюдениях 11 марта by Chris Pellier, но я не нашел ссылок на это фото. Четвертое появление высотного облака было зафиксировано нами 9 апреля и после это еще раз 12 апреля. Далее к съемке подключился Д. Кананович и некоторые его изображения высотного облака в момент написания этих строк еще не обработаны - они появятся...

Основная существующая версия на данный момент, что мы наблюдаем на Марсе, который сейчас переживает афелий, аномально высокие облака из кристалликов воды. Есть также версия, что явление связано с магнетизмом планеты и что это могут быть авроры. Кое-какие мысли об этом я излагал здесь и здесь. Но эту версию ученые считают маловероятной, хотя ее пока не стоит сбрасывать со счетов.

Теперь по сути. Наши съемки 12 апреля оказались в каком-то смысле уникальными, т.к. нам удалось зафиксировать в красном канале практически момент появления облака (на анимации ниже, 17:33UT). Именно этот кадр на данный момент для меня является самым интересным и дает возможности к некоторому анализу. Первое впечатление, что мы наблюдаем облако, выходящее из тени. Но после более тонкого анализа я пришел к выводу, что это не совсем так. Я проделал некоторые сопоставления нашей фотографии с фактическим положением терминатора и лимба Марса и пришел к мысли, что мы наблюдаем выход уже освещенного Солнцем облака (или самостоятельно светящейся авроры) из-за темного лимба планеты. На втором прикрепленном изображении видно, что только что появившееся облако находится строго на лимбе. Если принять это за правду, то у нас появляется возможность к измерениям координат места на лимбе, над которым облако расположено. WinJUPOS здесь оказался кое на что способен и я выяснил, что расстояние от места под облаком (на лимбе) до ближайшей точки на терминаторе составляет 900 км по поверхности Марса. И вот теперь я хочу предложить вам математическую задачу, т.к. сам я математику уже почти забыл

, боюсь где-нибудь ошибиться, да и вам, наверное, интересно будет.

____________________________

Задача.

Известно, что облако висит над теневой стороной планеты.
От места, над которым висит облако, до терминатора (границы
дня и ночи) ближайшее расстояние 900 км по поверхности.
Радиус Марса равен 3380 км.

Вопрос. Какова минимальная высота облака над поверхностью,
если известно, что оно освещается Солнцем?

____________________________

Фаза Марса сейчас уменьшается, а неосвещенная зона планеты, видимая (если можно так говорить) с Земли растет и, если появятся новые снимки, мы сможем получить дополнительную информацию. Если облако по-прежнему будет появляться на лимбе, его расчетная минимальная высота будет расти. Если она достигнет нереальных значений, то можно будет говорить, что это вовсе не молекулярное облако, а аврора, которая светится самостоятельно. В общем, у этой задачи возможно есть конкретное научное значение. Да и вам, наверное, интересно будет... Smile

А мне будет интересно, если появятся еще какие-нибудь новые мысли по всему этому поводу.

Toliman

Попробую я предложить первый вариант решения:
Фаза Марса 0,95, что соответствует углу Солнце-Марс-Земля примерно 18 градусов, отсюда размер невидимой части облака:
радиус Марса/соs (18) минус радиус Марса = 204 км.
Видимую часть облака 4 мм отнесём к диаметру 158 мм (на моём мониторе) = 171 км.
Итого высота верхней облака над поверхностью - 375 км.
Под рукой симулятора нет, да и давно не считал подобных задач, лет 15.

Андрей Иода

Может это совсем не облако? Спутник Марса или звезда на заднем плане?

DzmitryK

Нет, спутник или звезда исключаются по многим причинам.

Тут такая мысль по измерениям возникла: а какой размер облака в угл.сек.? Если оно меньше дифракционного предела, то тогда мы его детектим, но размер и высота на снимках завышен и не соответствует действительному. Может такое быть?

ЗЫ. Интересно, задействованы ли крупные телескопы для регистрации этого явления. Пока все ограничивается любительскими снимками, а могли бы и "Хаббл" направить... Помнится, импакты на Юпитере им снимали.

bigol

Да уже небось, всё что нужно направили, но "информацию" выдадут только после того, как выяснят что там на самом деле.
Интересно, а летящий "Любопытный" не предназначен для съемки во время полета?
З.Ы. Юра, может ваша команда, пользуясь своим авторитетом, рискнула бы сделать что-то типа запроса в НАСА или подобные организации? Представив собственные съемки + заручившись авторитетными "корочками" в виде документов об использовании ваших кадров различными астрономическими и околоастрономическими организациями и авторами? Если бы это попало в удачный момент на удачную почву - представляешь, какой авторитет вы бы заработали? Может на Хаббле бы время получили в награду или что-то типа того ;)

Yuri_18

Yuri_18

DzmitryK

Ага, понял кажись... измерять само облако и в самом деле не нужно.

Ну тогда продолжим его ловить... Когда впервые это облако в Америке зафиксировали, я честно говоря, был уверен, что это краткосрочное явление и мы его уже не увидим. А тут вон оно как... Smile

Viktar Malyshchyts

Зусім забыў - віншуем усю нашу тройку планетчыкаў з 3-ім ганаровым месцам у гадавым конкурсе расійскага Астрафорума! Здымак з высотнымі аблокамі там быў адным з самых арыгінальных!

Morozyako

Спасиба)