Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Большая часть мужчин требует от своих жен достоинств, которых сами они не стоят. /Л. Толстой/

Делитель-ограничитель для ввода НЧ-сигнала в sound-card

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Электроника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Апр 01, 2008 23:26    Заголовок сообщения: Делитель-ограничитель для ввода НЧ-сигнала в sound-card Ответить с цитатой

Задача: т.к. уровень сигнала на НЧ-выходе приёмника может превышать 2 В, что неприемлимо при подключении его к Line-In входу звуковой карты ПК, то необходимо использовать делитель напряжения, который встраивается между НЧ-выходом приёмника и Line-In входом саунда. Ещё лучше, если эта схема будет ограничивать уровень сигнала при превышении его амплитуды в 2 В. Но тут есть важные моменты:
1). Если плата начинает ограничивать уровень сигнала, то об этом должна быть свето-диодная индикация.
2). Нелинейность платы в нормальном режиме работы должна быть низка, т.к. через неё передаётся полезный сигнал к блоку анализа, и вносить нелинейность в него нельзя.

В качестве затравки привожу простенькую схему с сайта http://www.ferra.ru -- из статьи "Компьютер в роли осциллографа, спектроанализатора, частотомера и генератора" (см. картинку в аттаче).
В статье находим описание к этому делителю:
"Резисторы подбираются так, чтобы сопротивление R3 было ниже входного сопротивление вашей звуковой карты, оно может составлять значение порядка 20 кОм. Подстроечным резистором напряжение на входе выставляется на нужном уровне, стабилитроны подбираются на напряжения менее 2 В, скажем КС119А — 1,9 В. В случае превышения напряжения сигнала на входе звуковой карты (на резисторе R3) выше нормы, сработает защита — начнется пробой стабилитронов и напряжение не поднимется выше 1,9 В. Можно использовать и другие типы стабилитронов на напряжение 1-1.8 В".
Тут у меня сразу вопрос к нашим электронщикам -- поясните, пожалуйста, как именно работает эта схема?

И основной вопрос -- какую схему посоветуете, чтобы выполнялись п.1 и 2, перечисленные мной выше?



Delitel.gif
 Описание:
Делитель-ограничитель
 Размер файла:  2.07 KB
 Просмотрено:  16929 раз(а)
Delitel.gif
Делитель-ограничитель »»»


_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков


Последний раз редактировалось: Lupus (Ср Апр 02, 2008 15:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6198
Благодарности: 79



Добавлено: Ср Апр 02, 2008 08:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем так жёстко-то? Surprised
Подумай лучше об автоматической регулировке усиления (АРУ), это гораздо более "человечное" отношение ко входному сигналу.

А то, что у тебя изображено - это обычный делитель напряжения с регулируемым коэффициентом деления и шунтом, который открывается при большом значении мгновенного напряжения на выходном резисторе.

_________________
Алексей

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Ср Апр 02, 2008 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АРУ в радионаблах абсолютно не годится, родной -- нельзя менять амплитуду автоматически, это стандартные грабли, на которые натыкаются начинающие. Только выставление ограничительного уровня поможет.
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6198
Благодарности: 79



Добавлено: Чт Апр 03, 2008 08:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну значит номинальный коэффициент деления определяется как
(R2||Rвых) / (R1+R2+R2||Rвых), а диоды дают ограничение уровня выходного сигнала, жутко искажая его, добавляя гармоники высших порядков.
Очевидно, чтобы коэффициент передачи был прогнозируемым, Rвых должно быть большим, то есть на выходе не помешает простенький повторитель, притом необходимости в микрухах нету: допотопного транзистора с коэффициентом передачи по току порядка 20 выше крыши хватит.

_________________
Алексей

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Droog_Andrey
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 866
Благодарности: 9



Добавлено: Чт Апр 03, 2008 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проще резюк последовательно поставить и не париться.

Будет ниже уровень сигнала, но полезной информации не потеряем, т.к. разрешения карточки хватит.

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Droog_Andrey сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6198
Благодарности: 79



Добавлено: Чт Апр 03, 2008 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет уж, позвольне не согласиться. Импульсные помехи просочатся.
_________________
Алексей

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Droog_Andrey
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 866
Благодарности: 9



Добавлено: Чт Апр 03, 2008 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С чего ты взял?
_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Droog_Andrey сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Апр 03, 2008 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну значит номинальный коэффициент деления определяется как
(R2||Rвых) / (R1+R2+R2||Rвых)



Что означает знак || ?
Цитата:

диоды дают ограничение уровня выходного сигнала, жутко искажая его, добавляя гармоники высших порядков.



Не диоды, а стабилитроны. Они заперты до напряжения пробоя, т.е. вообще не оказывают влияния до повышения уровня выше критического.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Kostyan
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1185
Благодарности: 32



Добавлено: Пт Апр 04, 2008 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus писал(а):

Что означает знак || ?

Параллельное соединение сопротивления. Общая формула.
1/R = 1/R1+ 1/R2 . Тобишь R эквивалентно R1||R2

Ну в общем ты меня понял. :)
Вернуться к началу
Kostyan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пт Апр 04, 2008 00:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понял. Просто от Лёхи-программера можно ожидать очень необычных обозначений...
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Апр 05, 2008 20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Нет уж, позвольне не согласиться. Импульсные помехи просочатся.

Абсолютно правильное замечание! Простенькая схема во вложении.



1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  14.35 KB
 Просмотрено:  16822 раз(а)
1.jpg


_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Апр 05, 2008 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, я бы не советовал применять стабилитроны серии КС. Вообще ЛЮБЫЕ стабилитроны на ограничение НЧ сигнала. Это вам не стабилизация постоянки с присутствуещей на шине НЧ или ВЧ составляющей! Весьма вероятно появление низкочастотной релаксации, а это лишний шум! Отношение сигнал\шум ухудшится и вся динамика аппарата "коту под хвост"!
_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com


Последний раз редактировалось: Alfred (Пн Апр 14, 2008 20:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Сб Апр 05, 2008 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альфред, спасибо за схемку! Буду искать стабилитроны...
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Вс Апр 06, 2008 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Буду искать стабилитроны...

Виталий, опять ты о стабилитронах! Зачем они тебе? Те диоды, что указанны в моей схеме имеют цену в базарный день 5 коп.! В то же время они разрабатывались на ограничение\подавление импульсных помех в НЧ сигнале. Открываются эти диоды при уровне сигнала более 2V, подбором емкостей выставишь порог срабатывания схемы. Вместо длелителя, так скрупулезно вами обсуждаемого :D , установи простой переменный резистор. Им ты всегда выставишь ЛЮБОЙ требуемый уровень сигнала и без лишних "заморочек"! :)

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Апр 06, 2008 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:D
Извиняюсь, вчера был немного нетрезв когда писал -- не увидел, что у диодов нету боковой "чёрточки", превращающей их в стабиллитроны. ;)
ОК, тогда буду искать диоды Д101.

Цена то им может и 5 коп., да у нас не Москва, не Русь -- пересылка радиодеталей отсутствует, т.к. магазинов радиодеталей особо нет. Приходится рыскать по рынку, либо ныть в оптовых конторах. ;)

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Droog_Andrey
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 866
Благодарности: 9



Добавлено: Вс Апр 06, 2008 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На крытом радиорынке в Жданах они в нескольких местах постоянно есть.
_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Droog_Andrey сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Апр 06, 2008 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, спасибо Андрей! Значит скоро поеду затариваться.
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Электроника Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB