Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Я счастлив, что принадлежу к нации, слишком маленькой, чтобы совершать большие глупости. /Лоренц (голландец)/

Основы астрометрии

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1798
Благодарности: 15



Добавлено: Пт Фев 22, 2008 11:04    Заголовок сообщения: Основы астрометрии Ответить с цитатой

Введение
Меня давно вгоняло в тоску, что 90% тем на форуме представляют собой, эээ.... как бы это помягче. Ну, короче, вы поняли:
А лично мне хотелось бы чего-нибудь посерьёзней.
Поэтому я предлагаю в рамках форума создать пару специализированных курсов. Тем много: планетная съёмка и обработка, съёмка и обработка дипов, астрометрия, фотометрия и тд.
По фотографии у нас есть много корифеев, но вот обмен опытом происходит крайне вяло. Правда, был один семинар, и, кроме этого, Костя написал пару приличных мануалов по обработке - респект ему за это 8) .
В общем, пока погода нас не балует, надо прокачиваться ментально. Ну и готовить железо к астросезону, конечно же :)
Так вот.
Предлагаю начать с простого - с астрометрии. Во-первых, это черезвычайно важная тема. Во-вторых, не требует наличия у ЛА особых навыков и дорогостоящего оборудования. В-третьих, организовать процесс обучения просто: объём дидактического материала обширен (ну у кого из нас нет звёздных полей, снятых мыльницами!!!), и, что немаловажно, одиночные кадры не так много весят (по сравнению, к примеру, с огромными видеороликами).
Скажу сразу: ни разу астрометрией не занимался, поэтому имею только желание с нею ознакомиться поближе.

Как я вижу работу в этой ветке?
-для начала надо выбрать стандартную программу, с которой форумчане будут работать. ОДНУ. Это упростит на начальном этапе многие недопонимания. Программа должна быть бесплатной, толковой, со средним числом настроек и функций, работать с приличными каталогами.
-вкратце пошагово описать процедуру настройки программы, требования к фотографиям
-описать процедуру астрометрии
К слову, не обязательно всем кидаться на скачивание "тяжёлых" каталогов. Всё уже давно пытиться на полке у Вита. Всем желающим можем прописать диски с UCAC2, USNO и тд. и даже выслать по почте.

Далее, пожалуй, самое интересное. Практические занятия.
Ведущие ветки будут выкладывать снимки звёздных полей, помечать на них объекты, подлежащие астрометрии, а желающие потренироваться будут скидывать в личку результаты измерений. Через пару дней - работа над ошибками.

Это - начало. Думаю, что дальше будет ещё интересней. Особенно, если кто-нибудь поддержит эту идею. :) Голосований никаких не надо: если то, что я предложил, не найдёт отклика, значит, это никому не надо и тема займёт своё законное место на дне.

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AutechrE
ЛА

Зарегистрирован: 24.10.2007

Сообщения: 42
Благодарности: 0

Откуда: Минск

Добавлено: Пт Фев 22, 2008 11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, для начала пошел я в гугле читать что такое астрометрия..

уже почитал...

Астроме́трия (греч. αστρον — звезда и μετρηω — мерю) — раздел астрономии, главной задачей которого является проведение высокоточных измерений координат, расстояний и собственных движений светил с целью их дальнейшей каталогизации, а также определение географических координат и точного времени.

Дорогой Pova!

Можно хоть в двух словах что и как и с чего надо копать для таких астроламеров как я? Есть какая-нибудь книга типа "Астрометрия для чайников"?
Вернуться к началу
AutechrE сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1798
Благодарности: 15



Добавлено: Пт Фев 22, 2008 12:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:)
Да, моя ошибка - надо было хоть расшифровать термин!
AutechrE - спасибо!
Пожалуй, астроме́трию будем рассматривать более узко, ограничимся лишь высокоточными измерениями координат объектов.
:D
Надеюсь, итогом нашей совместной работы и станет что-то вроде пособия "Астрометрия для чайников".
Вот проснётся Вит - он расскажет о софте. Ну а дальше пошло-поехало. ;)
Резюмирую:
КОПАТЬ НАДО БУДЕТ ЗДЕСЬ!

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3234
Благодарности: 308

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Пт Фев 22, 2008 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С удовольствием буду читать, задавать вопросы и учиться! :)
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4317
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пт Фев 22, 2008 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я проснулся, и город содрогнулся...

Что-ж, идея мне нравится. С одним условием:
Цитата:
Поэтому я предлагаю в рамках форума создать пару специализированных курсов. Тем много: планетная съёмка и обработка, съёмка и обработка дипов, астрометрия, фотометрия и тд.

Только если эти курсы потом воплотятся в статьи на нашем сайте, или в "мануалы", но с обязательным размещением на сайте с подробным abstract'ом. Опят показалл, что материалы на сайте гораздо быстрее находят своего читателя, чем на форума. Что и не удивительно -- отсекаются лишние разговоры, всё сводится к конкретномц списку статей по определённым тематикам.
Цитата:
К слову, не обязательно всем кидаться на скачивание "тяжёлых" каталогов. Всё уже давно пытиться на полке у Вита. Всем желающим можем прописать диски с UCAC2, USNO и тд. и даже выслать по почте.

Ду, всё уже скачано до вас. ;)
Итак, видимо мимо Вовы мой пост прошёл мимо. Тогда немного повторю его здесь:

Одна из лучших программ по астрометрии/фотометрии -- IzmCCD Игоря Измайлова. Написана проффи от астрономии, постоянно обновляется. Как с ней работать (помимо информации из русскоязычного HELP'а) -- читать ТУТ, обсуждения вопросов установки и использования -- ТУТ.
Если кому нужен DVD-диск с этой программой и адаптироваными для неё каталогами UCAC2, USNO-A2.0, GSC, Тихо-2 -- могу записать.

Есть и несколько других прог для астрометрии...

Проги для Linux OS я не указываю, т.к. среди нас только я и Миша (AutechrE) используем этот класс операционных систем.

Что ж сказать... Выбор сделать трудно. IzmCCD -- бесплатная, но с продлевающейся лицензией. Зато к ней есть все необходимые каталоги, русскоязычная поддержка со стороны автора на форуме НЦ-Ка-Дар. Но я с ней ещё не "игрался".

Итак, предлагаю для астрометрии использовать IzmCCD.

Теорию на английском можно найти в разделе "Мануалы по CCD-фотометрии и астрометрии".

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
AutechrE
ЛА

Зарегистрирован: 24.10.2007

Сообщения: 42
Благодарности: 0

Откуда: Минск

Добавлено: Пт Фев 22, 2008 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хм...все это прикольно..Но надо устроить как-нибудь семинарское занятие. Хотя бы вводное. Все как полагается... иначе в одиночку со всем разбираться....Я думаю гораздо проще начинать, когда кто-то может объяснить на "пальцах".

Виталик! только последний мануал из твоего поста открывается...
Вернуться к началу
AutechrE сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4317
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пт Фев 22, 2008 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миша, я проверил -- все мануалы открываются, страницы активны.
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
AutechrE
ЛА

Зарегистрирован: 24.10.2007

Сообщения: 42
Благодарности: 0

Откуда: Минск

Добавлено: Пт Фев 22, 2008 19:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus писал(а):
Миша, я проверил -- все мануалы открываются, страницы активны.


значит это мой байфлай
Вернуться к началу
AutechrE сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4317
Благодарности: 84

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Ср Апр 23, 2008 03:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит так... Я-таки добил астрометрию на IzmCCD прошлой ночью. Не понимаю, почему раньше не получалось -- может не те мантры читал, или чакры плохие -- теперь не важно.

В общем, рассовав каталоги Tyco2 и UCAC2 куда надо, я с лёгкостью фотометрировал пример из Help'а программы.
Сразу скажу, что все каталоги для программы можно переписать у меня. Программу надо скачать обновлённуй с офф. сайта -- http://www.izmccd.puldb.ru/. Скачать надо ТОЛЬКО ПРОГРАММУ (~3 Mb) -- всё остальное у меня есть!

На счёт рассовывания каталогов:

UCAC2:
Реальный путь каталога UCAC2.dat (672Мб) : Х:\izmccd\ucac2
Прописанный в программе (Свойства-->Папки каталогов) - не надо менять!!! Папки 1cd, 2cd, 3cd - не торогать!

Тихо-2:
Реальный путь каталога catalog.dat (503Мб) : Х:\izmccd\tyco2\DATA
Прописанный в программе (Свойства-->Папки каталогов) - не надо менять!!! Х:\izmccd\tyco2

USNO-A2.0_1p.rar и USNO-A2.0_2p.rar -- Все разархивировать и бросить в в директорию X:\izmccd\usno\




1). Сегодня решил попробовать "боевой" пример -- взял за основу снимок Тани (Selestia) -- из ЭТОГО сообщения. Он же помещён на первой картинке внизу (рис. 1). Вырезал из него кусок (см. вторую картинку -- рис.2). Таня, надеюсь ты не будешь сердится за такие акты вандализма с этим фото. Wink.
Определил центр снимка (RA=13h 58m 22s Dec=+37o 27' 24"), и измерил масштаб... Как я это делал -- лучше промолчу. Скажу только, что с раннего детства питаю слабость к циркулям и линейкам. Wink Размер поля получился 24'x9'.

2). Далее сохранил эту картинку в bmp (!) формате.

3). Теперь порядок работы с IzmCCD.
Запускаем программу.
Открываем "Вид"-->"Свойства"-->"Измерения". Заполняем его как на рис. 3.
Открываем "Вид"-->"Свойства"-->"Отождествление". Заполняем его как на рис. 4.
Открываем "Вид"-->"Свойства"-->"Телескоп". Заполняем его как на рис. 5.
Жмём ОК.

4). Загружаем картинку -- в формате bmp
(“Файл"--> "Открыть"). Нам тут же предложат выбрать, какие RGB каналы загрузить. Выбираем зелёный -- как наиболее яркий. Затем открываем меню “Вычисление"-->"Идентификация”. Откроется окно, которое надо заполнить, как показано на рис.6. и жмём ОК.
После этого на изображении все звезды из каталога будут отмечены зелеными окружностями с номерами.

5). Измеряем отмеченные звезды – меню “Вычисления"-->"Измерить отмеченное”. Измеренные звезды будут отмечены красными окружностями.

6). Включаем режим измерений по щелчку левой кнопки мыши – меню “Вычисления"-->"Измерения". Щёлкнуть левой кнопкой мыши на объекте, координаты которого необходимо получить. Объект будет отмечен красной окружностью.
7). Посчитать экваториальные координаты объекта: меню “Вычисления"-->" Вычислить координаты”. После расчёта откроется окошко, в котором приведена информация об объекте.
Эта же информация запишется в корневую папку программы в файл MpcReport.txt



У меня расхождение с данными планетария CdC и IzmCCD составило 0,5"-1". Расхождения в фотометрии бОльшие -- и каталог плох для этого (UCAC2), и звёзды могут быть в пересвете.
Тестовая картинка в формате BMP также прилагается. Если будут вопросы -- спрашивайте.

Сразу скажу, что использования BMP -- не тот коленкор. Надо использовать FITS. Но это я попробую на днях -- с нашими "живыми" материалами.
Также очень советую заглянуть в Help программы -- он на русском и понятен. Ещё полезна страничка форума НЦ Ка-Дар, и ЭТА, и вот ЭТА.

Спасибо Тане за материал для экспериментов, Вове -- за постоянные пинки по поводу необходимости разобраться в астрометрии в IzmCCD.



ngc5394_5395_541.jpg
 Описание:
Рис.1. Исходное фото
 Размер файла:  166.22 KB
 Просмотрено:  6523 раз(а)
ngc5394_5395_541.jpg
Рис.1. Исходное фото »»»


ngc5394_5395_541_part.jpg
 Описание:
Рис.2. Вырезанная часть
 Размер файла:  20.67 KB
 Просмотрено:  6523 раз(а)
ngc5394_5395_541_part.jpg
Рис.2. Вырезанная часть »»»


window_izmccd3.jpg
 Описание:
Рис.3
 Размер файла:  23.85 KB
 Просмотрено:  6523 раз(а)
window_izmccd3.jpg
Рис.3 »»»


window_izmccd3_2.jpg
 Описание:
Рис.4
 Размер файла:  22.93 KB
 Просмотрено:  6523 раз(а)
window_izmccd3_2.jpg
Рис.4 »»»


window_izmccd3_1.jpg
 Описание:
Рис.5
 Размер файла:  24.7 KB
 Просмотрено:  6523 раз(а)
window_izmccd3_1.jpg
Рис.5 »»»


window_izmccd1.jpg
 Описание:
Рис.6
 Размер файла:  22.78 KB
 Просмотрено:  6523 раз(а)
window_izmccd1.jpg
Рис.6 »»»


ngc5394_5395_541_part.zip
 Описание:
Исходный вырезанный кусок в формате BMP -- для тестирования.

Скачать
 Имя файла:  ngc5394_5395_541_part.zip
 Размер файла:  338.82 KB
 Скачано:  599 раз(а)


_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB