Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4870 Благодарности: 265
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 19:29 Заголовок сообщения: Различие яркости звезд на небе и по каталогам |
|
|
Я прекрасно понимаю, что каталог USNO не является фотометрическим. Но чтобы расхождение ... 1.5 зв.вел это уже, братцы, слишком. Звезда USNO-A2 1425-11920694 Экват. координаты (J2000):Alp: 21ч 29м 8.25с Del: +52° 40' 12.7" имеет V: 15.4m B: 17.9m. Но на моих снимках звезда имеет яркость около 17, ну никак не 15.4 . Очень странно. Как это объяснить?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Droog_Andrey
ЛА
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 866 Благодарности: 9
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Переменная?
_________________ 2^74207281-1 is prime!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2008 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я прекрасно понимаю, что каталог USNO не является фотометрическим. Но чтобы расхождение ... 1.5 зв.вел это уже, братцы, слишком. |
Увы, не слишком. Японцы из проекта PIXY2 (кстати, хорошая софтина для экспресс-поиска переменных на фотографиях, открыли уже много переменок) пишут, что иногда ошибки достигают 2m! Подробнее можно про это почитать в их статье: "Photometric problem using USNO-A2.0"
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417 Благодарности: 2
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2008 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм, я тут присмотрелся, оказывается, а статья-то содержит ошибку (ну, если её рассматривать как проверку точности каталогов, а не проверку работы софта)...
Ошибка по сравнению с Тихо всего получилась всего 0.21зв.вел. потому, что каталог Тихо имеет данные по блеску звёзд в фильтрах V и B, потому PIXY System 2 просчитала поправку по формуле "Instrumental mag=V+k*(B-V)", а для USNO-A2.0 никакихпоправок не было расчитано! По скриншотам таблиц хорошо видно, что разница между каталожными и измеренными величинами в обоих случаях бывает более 2-х звёздных!
Таким образом, статья, фактически, лишь о том, что PIXY System 2 просто не умеет вычислять поправки "Instrumental mag=R+k*(B-R)" для каталога USNO-A2.0, а не о точности каталога...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417 Благодарности: 2
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2008 19:54 Заголовок сообщения: Re: Различие яркости звезд на небе и по каталогам |
|
|
astroivan писал(а): | Я прекрасно понимаю, что каталог USNO не является фотометрическим. Но чтобы расхождение ... 1.5 зв.вел это уже, братцы, слишком. Звезда USNO-A2 1425-11920694 Экват. координаты (J2000):Alp: 21ч 29м 8.25с Del: +52° 40' 12.7" имеет V: 15.4m B: 17.9m. Но на моих снимках звезда имеет яркость около 17, ну никак не 15.4 . Очень странно. Как это объяснить? |
Иван, по каталогу USNO-A2 даются величины B и R, но никак не V! По этому каталогу эта звезда 15.4m на красных фотопластинках!
Вообще, как видно, звезда очень красная, потому нет ничего удивительного, что у тебя на снимках без фильтра звезда выглядит как-то не так. Хотя действительно, очень краные звёзды вполне могут быть медленными неправильными переменными или полуправильными (как, например, "гранатовая звезда" мю Цефея).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4870 Благодарности: 265
|
Добавлено: Вс Сен 28, 2008 19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Как это в USNO нет V-величин???? Я ж сам сколько раз использовал информацию по разным звзедам именно показатель B-V. А вот не обратил внимание встречаются ли R-величины. Я с КMM не согласен.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417 Благодарности: 2
|
Добавлено: Вс Сен 28, 2008 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван, ты чё?
Скрин из VizieR для данной звёздочки.
Описание: |
|
Размер файла: |
56.49 KB |
Просмотрено: |
10890 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4870 Благодарности: 265
|
Добавлено: Пн Сен 29, 2008 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Какой Визир? У меня USNO на дисках до 21-22 величины. Во смотри (это произвольный объект):
К SC подключен USNO A2
Описание: |
|
Размер файла: |
131.68 KB |
Просмотрено: |
10875 раз(а) |
Показаны величины V и B. »»»
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4870 Благодарности: 265
|
Добавлено: Пн Сен 29, 2008 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Так, я ж не буду каждый раз из башни подключаться к нету для идентификации объектов так никаких получек не хватит. Лучше каталоги с миллионами звезд на дисках хранить. А вот почему в системе VizieR не указали для USNO А2 зв.величины для V трудно сказать. Вопрос к разработчикам системы.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417 Благодарности: 2
|
Добавлено: Пн Сен 29, 2008 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, Иван, Иван... Чё ты такой упёртый? Дело не в VizieR, а в StarCalc! Просто StarCalc неправильно подписывает величины... Вот глянь данные по одной и той же звезде...
Как видно, величины В правильно подписывает StarCalc, а вот там, где он подписывает "V", на самом деле R.
Иван, разве ты не знаешь, откуда появился каталог USNO? Это отсканировали фотопластинки знаменитого Паломарского обзора неба ещё 50-х годов. Эти фотопластинки были двух видов: чувствительные к красным лучам и чувствительные к синим лучам, никаких зелёных или визуальных!
Кстати, скрины прог лучше не в jpeg лучше, а в png или gif сохранять - намного меньше весят.
Описание: |
|
Размер файла: |
9.92 KB |
Просмотрено: |
10859 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
28.99 KB |
Просмотрено: |
10859 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4870 Благодарности: 265
|
Добавлено: Пн Сен 29, 2008 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну здрасьте! Я ж пользовался показателями цвета B-V при классификации мною открытых через NSVS переменных звезд. И именно на основании старкальковского воспроизведения USNO. Так если бы вместо V были бы R я бы неверно классифицировал объекты и статьи не были бы опубликованы в ПЗП. Что касается моей упертости. Ну тут уже не поправишь. Или ты думаешь что V=R? Или автор Старкалька полный ... Или ты хочешь сказать что софту вообще доверять не стоит
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417 Благодарности: 2
|
Добавлено: Пн Сен 29, 2008 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Ну здрасьте! Я ж пользовался показателями цвета B-V при классификации мною открытых через NSVS переменных звезд. И именно на основании старкальковского воспроизведения USNO. Так если бы вместо V были бы R я бы неверно классифицировал объекты и статьи не были бы опубликованы в ПЗП. Что касается моей упертости. Ну тут уже не поправишь. Или ты думаешь что V=R? Или автор Старкалька полный ... Или ты хочешь сказать что софту вообще доверять не стоит |
Иван, ну как видишь, что в Старкалке просто ошибка! Где ты наделал ошибок, основываясь на ошибке Старкалка, то уже как-то к доказательной базе не относится... А переделывать придётся, если ошибки существенные...
Народ! Кто-нибудь! Помогите!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4870 Благодарности: 265
|
Добавлено: Ср Окт 01, 2008 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так статьи с открытиями новых переменных через NSVS опубликованы! Ну елы палы, я ж классфицировал объекты и с учетом колор-индекса B-V имеено с каталога USNO, подключенного к Старкальку! Ну раз все прошло в печать ,значит, Старкальк не ошибается. ИНАЧЕ БЫ НЕ ОПУБЛИКОВАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну чего ты меня дурнем решил сделать и тех людей, которые публиковали статьи с моими открытиями?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417 Благодарности: 2
|
Добавлено: Ср Окт 01, 2008 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Ну так статьи с открытиями новых переменных через NSVS опубликованы! Ну елы палы, я ж классфицировал объекты и с учетом колор-индекса B-V имеено с каталога USNO, подключенного к Старкальку! Ну раз все прошло в печать ,значит, Старкальк не ошибается. ИНАЧЕ БЫ НЕ ОПУБЛИКОВАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну чего ты меня дурнем решил сделать и тех людей, которые публиковали статьи с моими открытиями? |
Иван, ты сделал свой выбор... Я не буду спорить...
Теперь мне ясно, как проникают ошибки в науку...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4870 Благодарности: 265
|
Добавлено: Ср Окт 01, 2008 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
О каких ошибках идет речь? Что-то я не догоняю? Открытая новая переменная классфицируется по форме кривой , периоду (циклу) изменения яркости, амплитуде колебаний, спектральному классу или показателю цвета B-V (или другим показателям, какие удается найти). Надо же, по иронии судьбы разность B-R совпала с B-V ! Совпала в том смысле, что позволила провести классификацию! Бывает же такое! Я бы так не выражался "ошибки проникают в науку". Зайди , почитай в ПЗП мои публикации. По форме кривой, амплитуде, циклам, это вылитые звезды типа Гончих Псов. И потом, еще К.Гоффмейстер в своей книжке, упоминал, что мол еще таится много неоткрытых звезд типа RSC вокруг рентгеновских источников. А работу по "прочесыванию" рентгенисточников каталога ROSAT далеко не закончена. Мы ж начинали : Стас, Денис, Toliman. Я пока не проверю весь каталог ROSAT не угомонюсь.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Droog_Andrey
ЛА
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 866 Благодарности: 9
|
Добавлено: Вс Окт 19, 2008 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Дык B-R часто пропорциональна B-V, оттого и сошлось. ИМХО.
_________________ 2^74207281-1 is prime!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4870 Благодарности: 265
|
Добавлено: Вс Окт 19, 2008 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
может быть А вот этой ночью , при поиске астероида 2570 наткнулся на туманный объект, которого не нашел в каталоге туманных объектов. Ну, понятное дело, сразу "в зобу дыханье сперло". Думал комета. А оказалось - галактика PGC 2483 15.4 в синих лучах. (чем черт не шутит таким макаром можно случайно и новую комету открыть!) А вот в USNO A2 показана яркая звезда на месте галактики с координатами 00 41 37 + 29 12 10 R(V?)=10.5 B=11.4 1125-253515 Даже в каталогах бывают ошибки! Кстати, я как-то наткнулся на галактику (при отождествлении района одной переменной) в прошлом году, хотя по каталогу там должна была звезда "сидеть".
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виталий
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 461 Благодарности: 10
Откуда: Витебск
|
Добавлено: Вс Окт 19, 2008 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван, я в полях вне Млечного пути, когда снимаю кометы, обнаруживаю практически на всех снимках слабые галактики, которые не обозначены ни в каком каталоге или обозначены как звезда. Так что это норма. Тут только блинкование помогает.
_________________ Витебская любительская обсерватория - B42, Белорусская кометная группа - ICQ42.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
KMM
ЛА
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 417 Благодарности: 2
|
Добавлено: Сб Окт 25, 2008 10:04 Заголовок сообщения: |
|
|
По-моему, в этом нет ничего удивительного: просто в каталог попали ядра галактик, когда спиралей не видно. В GSC для таких случаев стоит флаг "незвездный объект".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|