Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Кто умеет льстить, умеет и клеветать. /Наполеон I/

Комета 46P/Виртанена

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1656
Благодарности: 33



Добавлено: Пт Дек 07, 2018 00:58    Заголовок сообщения: Комета 46P/Виртанена Ответить с цитатой

Доброй ночи всем !!

Комета 46P/Виртанена...
Первые наблюдения прислала наблюдатель группы "Бетельгейзе" Татьяна Донченко.

".. В эту ночь 4/5 дек опять попыталась с 20.00 по 22.00UТ, одни глюки - то вижу, то нет... Сначала была 3,3-3,4m, потом вроде блеск ослаб, а через 2 часа опять 3,4m, что-то быстро поярчала... Небо ясное было. Но я не сдаюсь! ) .."
+
"..комету увидела в 10х30, размазанная такая...) Невооруженным глазом не видно, низковато пока, а на юге еще и засветка от Ташкента.."

Более подробная информация у Артёма Новичёнка:
http://nov01.ru/art/np/2018/46p_wirtanen.htm

Там и фото..

Поблагодарили(1): Балюк Игорь
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1656
Благодарности: 33



Добавлено: Пт Дек 07, 2018 01:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Комета Виртанена найдена методом блллинкования на снимках олл-скай камеры (район расположения город Сан Педро де Атакама, Чили)

Первоисточники за 04 и 05 декабря 2018. \Зеркально перевёрнутое изображение\



SP02-05-55.jpg
 Описание:
 Размер файла:  1.45 MB
 Просмотрено:  3683 раз(а)
SP02-05-55.jpg


SP02-25-58.jpg
 Описание:
 Размер файла:  1.6 MB
 Просмотрено:  3683 раз(а)
SP02-25-58.jpg



Последний раз редактировалось: bis (Пт Дек 07, 2018 02:02), всего редактировалось 1 раз
Поблагодарили(1): Балюк Игорь
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1656
Благодарности: 33



Добавлено: Пт Дек 07, 2018 01:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скриншоты для блинкования ...

Район звезды SAO 148575. \Зеркально перевёрнутое изображение\



SP02-25-58--04-12-2018.PNG
 Описание:
 Размер файла:  381.26 KB
 Просмотрено:  3679 раз(а)
SP02-25-58--04-12-2018.PNG


SP02-05-55--05-12-2018.PNG
 Описание:
 Размер файла:  369.91 KB
 Просмотрено:  3679 раз(а)
SP02-05-55--05-12-2018.PNG

Поблагодарили(1): Балюк Игорь
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
risc-gsu
ЛА

Зарегистрирован: 21.10.2010

Сообщения: 293
Благодарности: 31



Добавлено: Пт Дек 07, 2018 06:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван Сергеевич, а зачем так все сложно? Я вчера ночью смотрел комету. И даже фоткал. У меня тоже юг засвечен, но визуально, невооруженным глазом, комета видна, хоть и на грани глюка. А в бинокль 10х50 без проблем нахожу. Фото попозже, работа.
_________________
К сверхчеловеку лежит сердце мое.

Самоделка на базе МТО-1000, бшр 80/800, ньютон 90/900, мп 20х60, бпц 10х50, Canon 300d, Canon 550d
Поблагодарили(1): bis
Вернуться к началу
risc-gsu сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
risc-gsu
ЛА

Зарегистрирован: 21.10.2010

Сообщения: 293
Благодарности: 31



Добавлено: Пт Дек 07, 2018 23:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну как и обещал выложу фото из того что удалось мне сделать в ночь с 5 на 6 декабря 2018. Юг у меня был засвечен и очень сильно, пришлось мне по полю своему попошастать чтоб найти впадину в которой можно было закрыться от света (хоть я и дождался часа ночи когда большинство фонарей отключают). Снимал я в г.Волковыске на Canon550d. Вначале на китовом объективе на фокусе 18 мм, а затем на объективе Universar f= 135mm. Все остальные параметры в подписи файлов. Нашел я комету в свой бинокль бпц 10х50 сразу и без проблем. Визуально, так сказать невооруженным глазом, почти видна- на грани глюка. К сожалению погода портилась, мало что засветка так еще и влага начала вымерзать и конденсироваться туманом, который оседал. К сожалению на фокусе в 135 мм вылезли огрехи моего самодельного фотоштатива)) Звезды слегка размазало от сотрясения при спуске затвора (пульт для фотика уже в плане покупки)) ).
Из обработки DSS, FITStacker, чутка фотошоп SC6. Да,кадр с фокусом в 135 мм это кроп центральной части кадра.



46P-Wirtanen-06.12.2018-1h-41m-f-18mm,-Texp-1m-15s-ISO1600.jpg
 Описание:
 Размер файла:  1.13 MB
 Просмотрено:  3570 раз(а)
46P-Wirtanen-06.12.2018-1h-41m-f-18mm,-Texp-1m-15s-ISO1600.jpg


46P-Wirtanen-06.12.2018-1h-50m-f-135mm,-A-1-5,-Texp-55s-ISO3200.JPEG
 Описание:
 Размер файла:  1.02 MB
 Просмотрено:  3570 раз(а)
46P-Wirtanen-06.12.2018-1h-50m-f-135mm,-A-1-5,-Texp-55s-ISO3200.JPEG


_________________
К сверхчеловеку лежит сердце мое.

Самоделка на базе МТО-1000, бшр 80/800, ньютон 90/900, мп 20х60, бпц 10х50, Canon 300d, Canon 550d
Поблагодарили(1): bis
Вернуться к началу
risc-gsu сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леанiд
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2016

Сообщения: 110
Благодарности: 0

Откуда: Мінск

Добавлено: Сб Дек 08, 2018 06:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А где там комета у bis'а? Может, я слепой, но я что-то ничего не вижу, а вот на снимках risc-gsu кое-что можно разобрать.
_________________
МП 8х30, Luxun 10x42, TS 002, SW 1149 EQ2
Вернуться к началу
Леанiд сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAE
ЛА

Зарегистрирован: 21.07.2017

Сообщения: 113
Благодарности: 31

Откуда: Дзержинск

Добавлено: Сб Дек 08, 2018 10:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

risc-gsu, на мой вкус было бы лучше сделать ещё и масштабирование ("ресайз"). И звёзды бы уменьшились, и шумы. Попробовал немножко поиграться в GIMP'е, уменьшил до 33% и подрезал уровни. Получилось вот такое.

А у меня в тот вечер, увы, не срослось. Sad
Вернуться к началу
KAE сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAE
ЛА

Зарегистрирован: 21.07.2017

Сообщения: 113
Благодарности: 31

Откуда: Дзержинск

Добавлено: Сб Дек 08, 2018 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леанiд, чуть левее и выше центра яркая звёздочка.
На первом фото под ней пятно, на втором - пятно правее и выше. Если я не прав, то остаётся думать, что комета закрыта крестом. Smile
Поблагодарили(1): bis
Вернуться к началу
KAE сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
risc-gsu
ЛА

Зарегистрирован: 21.10.2010

Сообщения: 293
Благодарности: 31



Добавлено: Сб Дек 08, 2018 18:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAE писал(а):
risc-gsu, на мой вкус было бы лучше сделать ещё и масштабирование ("ресайз"). И звёзды бы уменьшились, и шумы. Попробовал немножко поиграться в GIMP'е, уменьшил до 33% и подрезал уровни. Получилось вот такое.

А у меня в тот вечер, увы, не срослось. Sad

Спасибо за подсказку! Выглядит неплохо! Я и так удивлялся что удалось хоть что вытянуть учитывая засветку...

_________________
К сверхчеловеку лежит сердце мое.

Самоделка на базе МТО-1000, бшр 80/800, ньютон 90/900, мп 20х60, бпц 10х50, Canon 300d, Canon 550d
Вернуться к началу
risc-gsu сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1656
Благодарности: 33



Добавлено: Сб Дек 08, 2018 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAE писал(а):
Леанiд, чуть левее и выше центра яркая звёздочка.
На первом фото под ней пятно, на втором - пятно правее и выше. Если я не прав, то остаётся думать, что комета закрыта крестом. Smile


Молодец ! -- Глазастый !

Никаким крестом комета не закрыта .. Если нужно могу указать её положение ) ... Кстати, оно хорошо совпадает с картой, ссылка на которую указана у Новичёнка ...
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1656
Благодарности: 33



Добавлено: Сб Дек 08, 2018 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

risc-gsu писал(а):
Иван Сергеевич, а зачем так все сложно?...


А что там такого сложного, Серёга .. ) Типичная работа поиска астронома-профессионала ..
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
risc-gsu
ЛА

Зарегистрирован: 21.10.2010

Сообщения: 293
Благодарности: 31



Добавлено: Сб Дек 08, 2018 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Работа над ошибками)))
Может и не столь красиво, но по моим ощущениям лучше стало.



46P-Wirtanen-06.12.2018-1h-50m-f-135mm, A 1-5,-Texp-55s-ISO3200g27.jpg
 Описание:
 Размер файла:  226.73 KB
 Просмотрено:  3457 раз(а)
46P-Wirtanen-06.12.2018-1h-50m-f-135mm, A 1-5,-Texp-55s-ISO3200g27.jpg


_________________
К сверхчеловеку лежит сердце мое.

Самоделка на базе МТО-1000, бшр 80/800, ньютон 90/900, мп 20х60, бпц 10х50, Canon 300d, Canon 550d
Поблагодарили(3): Женик, bis, Lupus
Вернуться к началу
risc-gsu сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxim_ka
ЛА

Зарегистрирован: 17.11.2009

Сообщения: 328
Благодарности: 22



Добавлено: Вс Дек 09, 2018 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Комета от 30 ноября.
SW 72ED - ISO1600 t=50s Одиночный кадр



IMG_3355.JPG
 Описание:
 Размер файла:  477.4 KB
 Просмотрено:  3409 раз(а)
IMG_3355.JPG


_________________
SW130/900EQ2 -> Celestron 150/750EQ3 ->
SW DOB 8 -> SW MAK150. HEQ5
SW EvoStar 72ED,. Canon EOS 600D + Юпитер-21М
Поблагодарили(1): bis
Вернуться к началу
maxim_ka сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
maxim_ka
ЛА

Зарегистрирован: 17.11.2009

Сообщения: 328
Благодарности: 22



Добавлено: Вс Дек 09, 2018 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

risc-gsu писал(а):
Ну как и обещал выложу фото из того что удалось мне сделать в ночь с 5 на 6 декабря 2018. Юг у меня был засвечен и очень сильно, пришлось мне по полю своему попошастать чтоб найти впадину в которой можно было закрыться от света (хоть я и дождался часа ночи когда большинство фонарей отключают). Снимал я в г.Волковыске на Canon550d. Вначале на китовом объективе на фокусе 18 мм, а затем на объективе Universar f= 135mm. Все остальные параметры в подписи файлов. Нашел я комету в свой бинокль бпц 10х50 сразу и без проблем. Визуально, так сказать невооруженным глазом, почти видна- на грани глюка. К сожалению погода портилась, мало что засветка так еще и влага начала вымерзать и конденсироваться туманом, который оседал. К сожалению на фокусе в 135 мм вылезли огрехи моего самодельного фотоштатива)) Звезды слегка размазало от сотрясения при спуске затвора (пульт для фотика уже в плане покупки)) ).
Из обработки DSS, FITStacker, чутка фотошоп SC6. Да,кадр с фокусом в 135 мм это кроп центральной части кадра.


Это у тебя еще нет засветки)
Вот в 20 - 30 кМ от Минска, где я фоткаю там все ещё засветка да и какая. Это видно по фону на моем кадре

_________________
SW130/900EQ2 -> Celestron 150/750EQ3 ->
SW DOB 8 -> SW MAK150. HEQ5
SW EvoStar 72ED,. Canon EOS 600D + Юпитер-21М
Вернуться к началу
maxim_ka сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1224
Благодарности: 228



Добавлено: Пн Дек 10, 2018 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леанiд писал(а):
А где там комета у bis'а? Может, я слепой, но я что-то ничего не вижу, а вот на снимках risc-gsu кое-что можно разобрать.


Скорее всего соглашусь с тобой, но я нашёл комету моментально, после печати снимков.
Тебе, же было сказано, что снимки для блинкования.
А, дальше, как человек понимает метод блинкования.
Тебе нужно было скачать эти снимки, а потом проблинковать.
Ну, я , допустим визуальщик, я нашёл эту комету не блинкуя, что бы достичь такого опыта нужно тренироваться, и наблюдать постоянно , ну скажем года два.
А по этому, я хотел бы, что бы Иван Сергеич исправил свою ошибку, и выдавал снимки с указателем на комету.
Прошу извинить всех, кого я задел, но факт остаётся фактом: - " Один не подготовлен как наблюдатель, а другой поставил себя выше простого наблюдателя".
Именно, по этому, давайте уважать права всех, и тех кто пока не может отождествить объект, и профессионалов.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1224
Благодарности: 228



Добавлено: Пн Дек 10, 2018 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bis писал(а):
risc-gsu писал(а):
Иван Сергеевич, а зачем так все сложно?...


А что там такого сложного, Серёга .. ) Типичная работа поиска астронома-профессионала ..


Сергеич, ты меня убил!!!
Какая, на -- Й работа профессионала, ну ты, да авторитет, но все авторитеты, из покон веков стремились к простым людям, к народу. Вспомни например Чурюмова и других.
Что получается у нас, вас е --т, а все крепчают!!!
А давай, как нибудь сделаем так, что бы все к нам потянулись.
А, как это сделать, нужно подумать всем, и кто тебя имеет, и кого ты имеешь.
А иметь не надо, нужно просто стать в ровень, и глядишь люди к тебе потянутся.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 1224
Благодарности: 228



Добавлено: Пн Дек 10, 2018 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maxim_ka писал(а):
risc-gsu писал(а):
Ну как и обещал выложу фото из того что удалось мне сделать в ночь с 5 на 6 декабря 2018. Юг у меня был засвечен и очень сильно, пришлось мне по полю своему попошастать чтоб найти впадину в которой можно было закрыться от света (хоть я и дождался часа ночи когда большинство фонарей отключают). Снимал я в г.Волковыске на Canon550d. Вначале на китовом объективе на фокусе 18 мм, а затем на объективе Universar f= 135mm. Все остальные параметры в подписи файлов. Нашел я комету в свой бинокль бпц 10х50 сразу и без проблем. Визуально, так сказать невооруженным глазом, почти видна- на грани глюка. К сожалению погода портилась, мало что засветка так еще и влага начала вымерзать и конденсироваться туманом, который оседал. К сожалению на фокусе в 135 мм вылезли огрехи моего самодельного фотоштатива)) Звезды слегка размазало от сотрясения при спуске затвора (пульт для фотика уже в плане покупки)) ).
Из обработки DSS, FITStacker, чутка фотошоп SC6. Да,кадр с фокусом в 135 мм это кроп центральной части кадра.


Это у тебя еще нет засветки)
Вот в 20 - 30 кМ от Минска, где я фоткаю там все ещё засветка да и какая. Это видно по фону на моем кадре


А, ведь это ошибка, на которую поддаются все начинающие астрофотографы.
Сделай выдержку такой, что бы фон в IRIS bg был от 140 - 220.
Увеличь колличество кадров до 40 - 60, и всё получится, я в этом уверен!!!
Ты, мне веришь!!!
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
risc-gsu
ЛА

Зарегистрирован: 21.10.2010

Сообщения: 293
Благодарности: 31



Добавлено: Пн Дек 10, 2018 21:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балюк Игорь писал(а):
maxim_ka писал(а):
risc-gsu писал(а):
Ну как и обещал выложу фото из того что удалось мне сделать в ночь с 5 на 6 декабря 2018. Юг у меня был засвечен и очень сильно, пришлось мне по полю своему попошастать чтоб найти впадину в которой можно было закрыться от света (хоть я и дождался часа ночи когда большинство фонарей отключают). Снимал я в г.Волковыске на Canon550d. Вначале на китовом объективе на фокусе 18 мм, а затем на объективе Universar f= 135mm. Все остальные параметры в подписи файлов. Нашел я комету в свой бинокль бпц 10х50 сразу и без проблем. Визуально, так сказать невооруженным глазом, почти видна- на грани глюка. К сожалению погода портилась, мало что засветка так еще и влага начала вымерзать и конденсироваться туманом, который оседал. К сожалению на фокусе в 135 мм вылезли огрехи моего самодельного фотоштатива)) Звезды слегка размазало от сотрясения при спуске затвора (пульт для фотика уже в плане покупки)) ).
Из обработки DSS, FITStacker, чутка фотошоп SC6. Да,кадр с фокусом в 135 мм это кроп центральной части кадра.


Это у тебя еще нет засветки)
Вот в 20 - 30 кМ от Минска, где я фоткаю там все ещё засветка да и какая. Это видно по фону на моем кадре


А, ведь это ошибка, на которую поддаются все начинающие астрофотографы.
Сделай выдержку такой, что бы фон в IRIS bg был от 140 - 220.
Увеличь колличество кадров до 40 - 60, и всё получится, я в этом уверен!!!
Ты, мне веришь!!!

Да

_________________
К сверхчеловеку лежит сердце мое.

Самоделка на базе МТО-1000, бшр 80/800, ньютон 90/900, мп 20х60, бпц 10х50, Canon 300d, Canon 550d
Вернуться к началу
risc-gsu сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1656
Благодарности: 33



Добавлено: Ср Дек 12, 2018 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Движение кометы Виртанена замеченное узбекистанским наблюдателем Татьяной Донченко 11.12.2018 - 1 зарисовка в 16.00UT, вторая в 17.30UT, третяя в 18.20UT ... Зрительная труба 10х30.

Снимки зарисовок сделаны фотокамерой телефона Нокиа, поэтому такого низкого качества - однако движение кометы -Факт !




1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  2.78 KB
 Просмотрено:  3177 раз(а)
1.jpg


2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  2.49 KB
 Просмотрено:  3177 раз(а)
2.jpg


3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  3 KB
 Просмотрено:  3177 раз(а)
3.jpg

Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
maxim_ka
ЛА

Зарегистрирован: 17.11.2009

Сообщения: 328
Благодарности: 22



Добавлено: Ср Дек 12, 2018 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балюк Игорь писал(а):
maxim_ka писал(а):
risc-gsu писал(а):
Ну как и обещал выложу фото из того что удалось мне сделать в ночь с 5 на 6 декабря 2018. Юг у меня был засвечен и очень сильно, пришлось мне по полю своему попошастать чтоб найти впадину в которой можно было закрыться от света (хоть я и дождался часа ночи когда большинство фонарей отключают). Снимал я в г.Волковыске на Canon550d. Вначале на китовом объективе на фокусе 18 мм, а затем на объективе Universar f= 135mm. Все остальные параметры в подписи файлов. Нашел я комету в свой бинокль бпц 10х50 сразу и без проблем. Визуально, так сказать невооруженным глазом, почти видна- на грани глюка. К сожалению погода портилась, мало что засветка так еще и влага начала вымерзать и конденсироваться туманом, который оседал. К сожалению на фокусе в 135 мм вылезли огрехи моего самодельного фотоштатива)) Звезды слегка размазало от сотрясения при спуске затвора (пульт для фотика уже в плане покупки)) ).
Из обработки DSS, FITStacker, чутка фотошоп SC6. Да,кадр с фокусом в 135 мм это кроп центральной части кадра.


Это у тебя еще нет засветки)
Вот в 20 - 30 кМ от Минска, где я фоткаю там все ещё засветка да и какая. Это видно по фону на моем кадре


А, ведь это ошибка, на которую поддаются все начинающие астрофотографы.
Сделай выдержку такой, что бы фон в IRIS bg был от 140 - 220.
Увеличь колличество кадров до 40 - 60, и всё получится, я в этом уверен!!!
Ты, мне веришь!!!


Что-то я сомневаюсь. Детали все равно очень сильно теряются в засветке сколько кадров не делай.
Не зря же все обсерватории и все дипскай фото(кроме узкополосных) делаются по дальше от засветки.
Так бы сидели бы все в городе и снимали бы Very Happy

_________________
SW130/900EQ2 -> Celestron 150/750EQ3 ->
SW DOB 8 -> SW MAK150. HEQ5
SW EvoStar 72ED,. Canon EOS 600D + Юпитер-21М
Вернуться к началу
maxim_ka сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB