Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Человек - это звучит гордо, а выглядит отвратительно. /Куклы/

Проект YY

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2, 3 ... 32, 33, 34  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Прочие проекты
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1786
Благодарности: 14



Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 15:06    Заголовок сообщения: Проект YY Ответить с цитатой

Собственно, а почему нет?
Был проект ZZ, потом его реализация.
У нас из той партии осталось ещё два шара. Пусть тогда будут YY (SM-2) и XX (SM-3), в порядке усложнения и навороченности.
Эта ветка посвящена идеям, которые могут воплотиться в следующем пуске стратосферного зонда.

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1786
Благодарности: 14



Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь несколько наметившихся трендов.

1. Устройство захвата изображения - HD видиокамера (легче, гораздо больше кадров, больше возможностей пост-обработки)
2. Датчики, сенсоры (много дополнительной информации о полёте)
3. Добавление активной авионики

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5993
Благодарности: 42



Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бортовой процессор, мозги сбора и хранения данных, а также система умной термостабилизации.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 3097
Благодарности: 87

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Две камеры: для горизонтальной - горизонт,и вертикальной сьёмки - только поверхности
_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1786
Благодарности: 14



Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть идея попробовать сделать подвес, минимизирующий вращательно - колебательные возмущения.
Самое первое, и самое значимое - устранить осевое вращение на подвесе. Я видел много видео подъёма/спуска, и всюду одна и та же проблема: неконтролируемое вращение бокса с камерой. У нас это тоже происходило...
А вот если хотя бы убрать вращение (ладно, большие маятниковые колебания мы устранить не сможем), то это откроет большие перспективы. Можно будет снимать обширные 360 - градусные панорамы на разных высотах. Не будет смазов, ошибок оценки экспозиции и тд.

Должно работать примерно так:
- трёхосевой акселерометр детектирует направление вращения
- рассчитывается величина (продолжительность и интенсивность) компенсации вращения
-двигатель отрабатывает поворот платформы относительно подвеса


Я не инженер-электронщик. Так, идеи...

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1786
Благодарности: 14



Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вдобавок можно разворачивать камеру через определённые интервалы времени, дабы потом склеить панораму. Либо избегать солнца, чтобы не засвечивать кадр.
_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5993
Благодарности: 42



Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Двигатель - это тяжело, и требует наличия внешних конструкций.
Вращение сильно уменьшается крылом снизу наподобие форштевня вдоль длинной стороны коробки.
В ближайшее время начну прорабатывать вопросы бортового процессора.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1786
Благодарности: 14



Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Двигатель - это легко. Крыло не даст того эффекта, особенно на большой высоте. Да и отвернуть камеру от солнца оно в случае чего не сможет...
_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5993
Благодарности: 42



Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаешь целостат, который нафиг убивается при посадке?
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дядя Вова
ЛА

Зарегистрирован: 27.11.2010

Сообщения: 13
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может Цепочка? или два бокса?
Вернуться к началу
Дядя Вова сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pova писал(а):
Крыло не даст того эффекта, особенно на большой высоте.

Шарик крутит именно потому что у него форма с минимальным сопротивлением вращению - если к боксу прикрепить пенопластовое крыло метра два размахом, оно будет довольно заметно сопротивляться вращению.
А чтобы это все сделать управляемым, можно это крыло тщательно уравновесить и поворачивать сервой, естественно для упрощения можно в одну сторону выставить крыло-плавник а в другую сам бокс с оборудованием.

На совсем уж большой высоте конечно усилие можно создать только реактивным способом, то есть отталкиваться от какой-то массы, и это действительно может быть второй бокс, а может быть реактивное сопло с как можно большим расстоянием от оси, и какой-то способ создания давления (компрессор?).

Да, и естественно не забываем что вся эта система это по сути маятник который подвешен к шарику, то есть чтобы бокс меньше качало, или хотя-бы качало с меньшей частотой, естественно расстояние от шарика до оси должен быть побольше, плюс желательно чтобы подвес был нежестким и неупругим а нелинейно упругим (помните в школе объясняли что линейным сопротивлением нельзя полностью удавить колебания).



shar.png
 Описание:
 Размер файла:  4.32 KB
 Просмотрено:  19015 раз(а)
shar.png


_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PS вращение, точнее ориентацию я бы детектировал не акселерометром а датчиком направления магнитного поля (электронным компасом), или несколькими широкоугольными фотодатчиками по направлению на самый яркий объект - Солнце.
А вот насчет качания вероятно действительно акселерометр рулит, хотя тоже есть смысл продумать использование пирометров - они надежно должны видеть горизонт по разнице температур между небом и землей.

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1786
Благодарности: 14



Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, датчик направления магнитного поля будет то, что надо!
Насчёт качания не уверен, что мы сможем что-либо сделать...
Можно попробовать наклон к горизонту поизменять...

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядя Вова
ЛА

Зарегистрирован: 27.11.2010

Сообщения: 13
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zyxman писал(а):

На совсем уж большой высоте конечно усилие можно создать только реактивным способом, то есть отталкиваться от какой-то массы, и это действительно может быть второй бокс, а может быть реактивное сопло с как можно большим расстоянием от оси, и какой-то способ создания давления (компрессор?).

маховик


Цитата:

Да, и естественно не забываем что вся эта система это по сути маятник который подвешен к шарику, то есть чтобы бокс меньше качало, или хотя-бы качало с меньшей частотой, естественно расстояние от шарика до оси должен быть побольше, плюс желательно чтобы подвес был нежестким и неупругим а нелинейно упругим (помните в школе объясняли что линейным сопротивлением нельзя полностью удавить колебания).

Ну, да. Тяжелый бокс расположен на большом расстоянии от шара/параюта, в середине - фотобокс. Амплитуда его горизонтальных колебвний будет меньше раза в 2, т.к он расположен вблизи центра масс.
А раз так, то и вращательный(наклоняющий) момент уменьшится.

КМК многоточечная подвеска нижнего бокса также снизит опрокидывающий момент.
Вернуться к началу
Дядя Вова сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pova писал(а):
Насчёт качания не уверен, что мы сможем что-либо сделать...

Ну хотя-бы уменьшить частоту колебаний существенным удлинением эквивалентного маятника подвеса - нынешний подвес был совсем уж коротенький!

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5993
Благодарности: 42



Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 19:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну с такими замашками мы и от земли не оторвёмся.
Стабилизация полезна, но она не является самоцелью. Не надо её выпячивать в ущерб самой возможности реализации проекта.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 677
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дядя Вова писал(а):
zyxman писал(а):

На совсем уж большой высоте конечно усилие можно создать только реактивным способом, то есть отталкиваться от какой-то массы, и это действительно может быть второй бокс, а может быть реактивное сопло с как можно большим расстоянием от оси, и какой-то способ создания давления (компрессор?).

маховик

Маховик это не совсем то - в данном случае слишком большие ограничения массы для использования маховика.
Плюс, в реальных системах ориентации с маховиком, обычно требуется сброс куда-то накапливаемых излишков энергии, то есть в любом случае нужно еще то-ли парус, то-ли сопло, то-ли высотный пропеллер.

Дядя Вова писал(а):
Ну, да. Тяжелый бокс расположен на большом расстоянии от шара/параюта, в середине - фотобокс. Амплитуда его горизонтальных колебвний будет меньше раза в 2, т.к он расположен вблизи центра масс.
А раз так, то и вращательный(наклоняющий) момент уменьшится.

Как-то так. Получается похоже на хвост воздушного змея Very Happy
Еще хорошо-бы промоделировать на компе и по возможности на прототипах динамику такой штуки.

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4293
Благодарности: 55

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zyxman писал(а):
Ну хотя-бы уменьшить частоту колебаний существенным удлинением эквивалентного маятника подвеса - нынешний подвес был совсем уж коротенький!

32 метра -- КОРОТЕНЬКИЙ?!! 10 этажей... Surprised

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3461
Благодарности: 77

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по моему ещё не стоит забывать о массе всего этого!
еще можно вспомнить чью-то идею из zz о возможности зафиксироваться на какой-нибудь высоте!тогда вот особенно важно на мой взгляд уменьшить вращение коробки и увеличить ее стабилизацию,чтобы можно было сделать красивую панораму на 360' Smile

_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 3461
Благодарности: 77

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да,и кстати,если zz расшифровываеться как "запуск зонда",то yy-? Very Happy
_________________
Андрей.+375257865857Life:)Kananovich 150980, observer 20x50;
Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 14/2.8, Таир 3С.
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Прочие проекты Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 32, 33, 34  След.
Страница 1 из 34

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB