Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Слабеющая память подобна потухающему светильнику. /К. Прутков/

Первый взгляд в телескоп: вопросы и ответы

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
wader
ЛА

Зарегистрирован: 24.11.2008

Сообщения: 38
Благодарности: 0

Откуда: Минск

Добавлено: Сб Мар 21, 2009 16:06    Заголовок сообщения: Первый взгляд в телескоп: вопросы и ответы Ответить с цитатой

Хотел спросить:
Можно ли увидеть туманность как на картинке, ну или хоть примерно так, но чтоб цветное было? Если у кого есть картинка, похожая на реальное изображение которое видно через телескоп, просьба выложить для сравнения.
Спасибо.



Туманность Ориона М42.jpg
 Описание:
 Размер файла:  31.28 KB
 Просмотрено:  9915 раз(а)
Туманность Ориона М42.jpg


_________________
velcom: 32 32 335 Вадим
Вернуться к началу
wader сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5976
Благодарности: 40



Добавлено: Сб Мар 21, 2009 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять-таки, вчера Виталик как Lupus говорил об этом. Нет, туманности мы цветными визуально не слишком большими телескопами увидеть не можем ввиду особенностей физиологии нашего глаза. Всем известно высказывание "ночью все кошки серы". Причины те же: туманности мы наблюдать можем лишь сумеречным зрением, а оно нечувствительно к цвету. Для включения цветного зрения недостаточно яркости.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Сб Мар 21, 2009 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wader писал(а):
Хотел спросить:
Можно ли увидеть туманность как на картинке, ну или хоть примерно так, но чтоб цветное было?

Увы, как ни прискорбно, но цветное не увидите. Правда народ рассказывает, что при абсолютном отсутствии засветки (когда можно читать газету от света млечного пути) в апертуру эдак 30 дюймов видно нечто похожее на цвет.

p.s. Алексей опередил ответом.
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
wader
ЛА

Зарегистрирован: 24.11.2008

Сообщения: 38
Благодарности: 0

Откуда: Минск

Добавлено: Сб Мар 21, 2009 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень жаль... Sad Я думал можно увидеть как на картинке...
"Хаббл испортил людей (с) Lupus"- согласен с этим высказывнием...

_________________
velcom: 32 32 335 Вадим
Вернуться к началу
wader сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Сб Мар 21, 2009 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот немного сайтов с зарисовками:
http://www.andreas-domenico.de/astro/
http://www.koenvangorp.be/deepsky/drawings.html
http://sonkab.tripod.com/deepsky.html
http://www.fortunecity.com/greenfield/twyford/637/astrobonw.htm

Вот как М42 выглядит вроде в 25.6 см телескоп:
http://wwwusr2.obspm.fr/~biver/DEEPSKY/m42_041189_45x72.jpg
А это в 45.7 см...
http://www.andreas-domenico.de/deepsky/M42(1).html
p.s. линк со скобками движок форума некорректно обрабатывает...

------------------------------------------------------------
Исправил линк, чтобы правильно отображал.

Lupus
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Сб Мар 21, 2009 17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wader писал(а):
Очень жаль... Sad Я думал можно увидеть как на картинке...
"Хаббл испортил людей (с) Lupus"- согласен с этим высказывнием...

Вы не расстраивайтесь, хоть "дипскайные кошки" все серые и наровят отбить охоту от визуала... но вытворяют же визуальщики вот такое:
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Evans_(astronomer)

------------------------------------------------------------
Исправил линк, чтобы правильно отображал.

Lupus
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4291
Благодарности: 55

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Мар 22, 2009 00:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Хаббл испортил людей (с) Lupus, вчера.

wader писал(а):
"Хаббл испортил людей (с) Lupus"- согласен с этим высказывнием...

Ну раз я стал живым классиком, то прошу "Хаббл" упоминать в кавычках -- я говорил о телескопе, а не об Эдвине Пауэлле Хаббле как человеке. Very Happy Хаббл ни в чём не виноват -- он просто открыл расширение Вселенной. Wink

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3416
Благодарности: 77



Добавлено: Вс Мар 22, 2009 02:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на старлабе чел под ником silvester, твердо заверяет, что видит цвет (орион и некоторые планетарки)в 8 дюймовый ньютон за городом, причем постоянно, если условия соответствующие. Тема то ли про "галактики и туманные пятна", то ли про наблюдения в 114 ньютон в разделе "астрономические наблюдения". И в той же теме товарищи с 10, 12 дюймовыми дырками соглашаются, что у Туманности Ориона цвет есть!
_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
polaris
ЛА

Зарегистрирован: 15.03.2009

Сообщения: 40
Благодарности: 4

Откуда: Каунас, Литва

Добавлено: Вс Мар 22, 2009 05:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serhei писал(а):
И в той же теме товарищи с 10, 12 дюймовыми дырками соглашаются, что у Туманности Ориона цвет есть!

С телескопом 8" цвета у Туманности Ориона невидел, но однажды наблюдал этот обьект через 12" доб при очень темного неба, и без сомнения видел зеленный оттенок.
Вернуться к началу
polaris сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wader
ЛА

Зарегистрирован: 24.11.2008

Сообщения: 38
Благодарности: 0

Откуда: Минск

Добавлено: Вс Мар 22, 2009 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

может надо использовать цветные фильтры, чтоб в цвете получалось?
и если нет, то для чего вообще эти фильтры нужны (не считая лунного и солнечного)?

_________________
velcom: 32 32 335 Вадим
Вернуться к началу
wader сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5976
Благодарности: 40



Добавлено: Вс Мар 22, 2009 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никакого толку из этого не будет. Ещё раз повторюсь: для того, чтобы завелось цветовое зрение, надо на пару порядков большей освещённости сетчатки. Цветной фильтр тут тоже не поможет. Только увеличение раз в 10-20 апертуры.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ушел..
ЛА

Зарегистрирован: 02.09.2007

Сообщения: 57
Благодарности: 0



Добавлено: Вс Мар 22, 2009 18:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело не в аппертуре, а в относительном отверстии.
К примеру в 280мм при относ. отверстии более 1/5 цвет не различить, а вот при 1/3-1/4 того же размера, цвет туманности очень даже различим.
Вернуться к началу
Ушел.. сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Вс Мар 22, 2009 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wader писал(а):
может надо использовать цветные фильтры, чтоб в цвете получалось?
и если нет, то для чего вообще эти фильтры нужны (не считая лунного и солнечного)?

Red, Green, Blue используются при фотографировании объектов. Снимаем в каждом канале и складываем - получается цветная картинка. Для визуала есть еще множество фильтров, улучшающих визуальную картину.
Кое-что для ознакомления: Фильтры для любителей астрономии (pdf 1.68 Мб.)
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3416
Благодарности: 77



Добавлено: Пн Мар 23, 2009 02:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в 10 дюймов не смотрел, как собственно и в 8. Однако тот же человек удивлялся, почему я в 130мм не увидел. Наверное у него были основания для удивления. Кто его знает. Я цвет не видел.

Кудинов писал(а):
Дело не в аппертуре, а в относительном отверстии.


Не совсем понял вас. Поясните подробнее.
wader писал(а):
может надо использовать цветные фильтры


Как можно увидеть разноцветную картинку после фильтра с более-менее узкой полосой пропускания?

_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Yoda
ЛА

Зарегистрирован: 18.02.2009

Сообщения: 764
Благодарности: 4

Откуда: Беларусь, Минск.

Добавлено: Пн Мар 23, 2009 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Дело не в аппертуре, а в относительном отверстии.

Цитата:
Не совсем понял вас. Поясните подробнее.


Попробую объяснить за Deimos`a. Чем меньше относительное отверстие при одинаковых апертурах, тем ярче будет изображение, выдаваемое телескопом. А чем оно ярче, тем больше света попадает на сетчатку, которого уже может быть достаточно, чтобы увидеть цвета.

_________________
Celestron CPC 800, Celestron Outland 10x42, Celestron TravelScope70, биновьюер DeepSky.

мтс: 8 029 5555233 Паша

Полезная информация и полезные факты о зрении, болезнях глаз и их лечении. Http://isee.by
Вернуться к началу
Yoda сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5976
Благодарности: 40



Добавлено: Пн Мар 23, 2009 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не совсем так. Яркость определяется апертурой, а контраст - относительным отверстием. Недостаток яркости невозможно скомпенсировать только относительным отверстием: апертуру всё равно надо наращивать.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей
hv
ЛА

Зарегистрирован: 28.12.2007

Сообщения: 116
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Мар 23, 2009 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цвет ищите в звездах! Ибо - Один Бритый Англичанин Финики Жевал Как Морковь...
Very Happy

_________________
SW 114/900 EQ2
"Наблюдатели необходимы для обретения Вселенной бытия..." Дж. Уилер.
Вернуться к началу
Андрей сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ушел..
ЛА

Зарегистрирован: 02.09.2007

Сообщения: 57
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Мар 23, 2009 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Не совсем так. Яркость определяется апертурой, а контраст - относительным отверстием. Недостаток яркости невозможно скомпенсировать только относительным отверстием: апертуру всё равно надо наращивать.

Деймос, прошу заметить, что речь идет об одинаковых апертурах!
Цитата:
Попробую объяснить за Deimos`a. Чем меньше относительное отверстие при одинаковых апертурах, тем ярче будет изображение, выдаваемое телескопом.

При уменьшении отн. отверстия будет наблюдаться увеличение именно яркости, а не контрастности (определяемой соотношением черного и белого(грубо говоря!)).
Так мы и до метровых аппаратов дойдем, утверждая что туманности имеют цвет.


Последний раз редактировалось: Ушел.. (Пн Мар 23, 2009 13:43), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Ушел.. сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3416
Благодарности: 77



Добавлено: Пн Мар 23, 2009 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Говорят, что цвет имеют некоторые планетарки. Для любительских апертур доступны три, но номера не помню. Одна из них- "голубой снежок" в Андромеде видна в цвете даже около планетария в центре города(150мм шк).
_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3158
Благодарности: 95

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Пн Мар 23, 2009 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Голубой снежок - NGC 7662. На фотках-то цвет есть, а вот визуально - я лично цвета не замечал ни на одной из планетарок, которые доводилось наблюдать. Читал где-то отчеты о намеках на цвет в М57 (кольцо), при наблюдениях в телескоп с апертурой 16" или даже больше.
Вобщем-то, судя по всему, с цветом все индивидуально. Кто-то видит, кто-то нет, причем и те и другие спорят до хрипоты, кто прав... Я вполне допускаю возможность появления цветов у ярких туманностей в апертуристые скопы (типа 16" или около того). Но что-то я сомневаюсь, что в телескопы с апертурой 6-8" заметен цвет.
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB