 |
Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815
Благодарности: 5
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 802
Благодарности: 109
|
|
Добавлено: Вс Сен 13, 2009 19:29 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Виктор, твой лучше, это любому ясно, даже неискушенному. Более искушенному также явно видно, что у тебя атмосфера была хорошей, а у Николая не очень. Навыки обработки у тебя отточены лучше. А вот какой из этих моментов сыграл решающую роль - сказать тяжеловато.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
varta5
ЛА
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 180
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Вс Сен 13, 2009 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Отвечаю по порядку:во первых телескоп у нас не LX200,а LXD500-8"(203 мм)-он у меня изображен на аваторе,правда привод 6 модели,во вторых снимок Клавия был сделан в промежутке между облаками и корректор немного запотел,последующие снимки более удачны.Вот эти фото в обработке Александра Никифорова(AstroNik).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
215.46 KB |
| Просмотрено: |
9189 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
170.29 KB |
| Просмотрено: |
9189 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
166.91 KB |
| Просмотрено: |
9189 раз(а) |
|
_________________
Николай Алексеевич LX200 10"LXD500 8" ШК,Celestron 80mm ED, ТАЛ-2 150 мм ,бинокуляр25*100 Celestron,БШР 80мм, DMK21,DSI-pro,LPI,NexImage,Philips-900,Canon-33+объектив 75-300 мм.Canon-1000d,объектив МТО-1000."SKYPE"-karkar4825
Последний раз редактировалось: varta5 (Вс Сен 13, 2009 19:52), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815
Благодарности: 5
|
|
Добавлено: Вс Сен 13, 2009 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dobermann писал(а): | | ... Более искушенному также явно видно, что у тебя атмосфера была хорошей, а у Николая не очень. Навыки обработки у тебя отточены лучше. А вот какой из этих моментов сыграл решающую роль - сказать тяжеловато. |
Опять -всё абсолютно правильно 
Но это всё отголоски нашего давнего с Николаем спора-на чём можно снимать и какой приёмник использовать ...
Николай никак не может со мной согласиться, что неплохие снимки можно получить и на относительно более дешёвой технике. А иногда даже лучше...
Я даже как то приводил ему "формулу успеха", но он с ней не согласился 
_________________
..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815
Благодарности: 5
|
|
Добавлено: Вс Сен 13, 2009 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| varta5 писал(а): | | Отвечаю по порядку:во первых телескоп у нас не LX200,а LXD500-8"(203 мм)-он у меня изображен на аваторе,правда привод 6 модели,во вторых снимок Клавия был сделан в промежутке между облаками и корректор немного запотел,последующие снимки более удачны.Вот эти фото в обработке Александра Никифорова(AstroNik). |
1. Извиняюсь, что привёл не ту модель (на аваторке разглядеть её может только "снайпер"). А на сайте производителя нашел только такой 8 дюймовик... а LXD500-8 не видел... Дайте ссылку не него...
2. А Александр фотошоп применял ?
3. Фотки уже лучше, но и мои будут не хуже 
Николай, так Вы не поменяли своё мнение ?
_________________
..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 802
Благодарности: 109
|
|
Добавлено: Вс Сен 13, 2009 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| ACF это относительно новая линейка (до проигранного Мидом суда они Ричи-Кретьенами именовались ) - но и стоят они существенно больше, чем обычные ШК - и есть за что - там кома исправлена. А стандартные Мидовские и Селестроновские ШК страдают от комы практически так же, как и Ньютоны.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815
Благодарности: 5
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
varta5
ЛА
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 180
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Вс Сен 13, 2009 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| VJiK писал(а): | | varta5 писал(а): | | Отвечаю по порядку:во первых телескоп у нас не LX200,а LXD500-8"(203 мм)-он у меня изображен на аваторе,правда привод 6 модели,во вторых снимок Клавия был сделан в промежутке между облаками и корректор немного запотел,последующие снимки более удачны.Вот эти фото в обработке Александра Никифорова(AstroNik). |
1. Извиняюсь, что привёл не ту модель (на аваторке разглядеть её может только "снайпер"). А на сайте производителя нашел только такой 8 дюймовик... а LXD500-8 не видел... Дайте ссылку не него...
2. А Александр фотошоп применял ?
3. Фотки уже лучше, но и мои будут не хуже
Николай, так Вы не поменяли своё мнение ? |
Саша не применяет "Фотшоп".Он немного правит уровни в "Астроимедже".LXD500 я купил в 2001 году у Алексея в Москве в магазине "Звездочет" за 1 600 или 1 800 $,у монтировки бронзовая червячная пара(LXD300 тоже 8" шел с алюминевой парой и стоил 1 300$).Электрический привод купил позже за 300$.Сейчас мы трубу установили на Сашину монтировку.Правда пршлось переделать "ласточкин хвост".В данный момент эту модель "Мид" не выпускает.Качество оптики отличное.Можете убедиться,посмотрев на фото Марса,полученное с его помощью 12-09-09.Я все же считаю,что играя в хоккей надо купить одни коньки,а соревнуясь в беге нужно купить другие коньки.
_________________
Николай Алексеевич LX200 10"LXD500 8" ШК,Celestron 80mm ED, ТАЛ-2 150 мм ,бинокуляр25*100 Celestron,БШР 80мм, DMK21,DSI-pro,LPI,NexImage,Philips-900,Canon-33+объектив 75-300 мм.Canon-1000d,объектив МТО-1000."SKYPE"-karkar4825
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815
Благодарности: 5
|
|
Добавлено: Вс Сен 13, 2009 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| varta5 писал(а): |
Я все же считаю,что играя в хоккей надо купить одни коньки,а соревнуясь в беге нужно купить другие коньки. |
Пока беговые коньки Вам не очень помогают в соревнованиях в беге... (шутка )
А наши хокеисты раньше побеждали канадцев и при не очень хорошей экипировке. 
Так что этот пример ещё раз говорит - не только оснащение важно для занятия чем либо, но и многие другие вещи. Спорить с этим тезисом я думаю бессмысленно.
PS "Формула успеха"-
Помоему качество результата астрофотосъёмки зависит от всех приведенных факторов почти в равной мере и может быть вычислено простой формулой (ну может быть ещё надо добавить весовые коэфициенты...) Итак:
Качество=К1*К2*К3*К4
К1- коэффицент зависящий от диаметра апертуры и качества оптики применяемого телескопа (принимает значения от 0 до 1). 0-совсем нет телескопа или его качество нулевое. 1-максимальный диаметр (пусть будет при D=400мм ) доступный ЛА при его идеальном качесте.
К2- коэффицент зависящий от состояния атмосферы во время съёмки(принимает значения от 0 до 1). 0-совсем нет атмосферы (тучи).
1- идеальная атмосфера (максимум прозрачности при минимуме турбулентности и нулевой засветке).
К3- коэффицент зависящий от качества применяемого приёмника (принимает значения от 0 до 1). 0-совсем нет приёмника или его качество нулевое. 1-лучший профессиональный приёмник для данного случая съёмки.
К4- коэффицент зависящий от применяемого програмного обеспечения и опыта работы с ним (принимает значения от 0 до 1). 0-совсем нет обработки или "специалист" "нулевой" в обработке.
Ну может быть ещё будет нужен К5-для неучтённых факторов.
Вот и всё ...
Дальше определяем значения этих коэффицентов в конкретном случае и можем вычислить на что можно рассчитывать.
Например я имею телескоп с качеством 0.3 по отношению к 400мм идеальному телескопу. И при всех остальных коэфицентах=1 (идеальная атмосфера, супер приёмник, сам я "гуру") максимум на что я могу расчитывать это будет Качество=0.3
И теперь другой фотограф при всех остальных "единичках" имеет опыт =0.3 и у него тоже Качество =0.3
Я думаю всё понятно (хотя и занудно )
_________________
..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
Последний раз редактировалось: VJiK (Вс Сен 13, 2009 20:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 802
Благодарности: 109
|
|
Добавлено: Вс Сен 13, 2009 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Хватит соревноваться - вот что я хочу сказать . Самое лучшее и продуктивное соревнование в астрофото - соревнование с самим собой  .
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
varta5
ЛА
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 180
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Вс Сен 13, 2009 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dobermann писал(а): | | Хватит соревноваться - вот что я хочу сказать . Самое лучшее и продуктивное соревнование в астрофото - соревнование с самим собой . |
Согласен,но все равно надо с чем то сравнивать.Как я понимаю с более лучшими снимками других любителей.Я восхищался фото Виктора с его МКС вполне искренне.Но по поводу специализированной техники я считаю себя правым.Ведь и Вы снимаете планеты не вэбкой а "Люминерой".
_________________
Николай Алексеевич LX200 10"LXD500 8" ШК,Celestron 80mm ED, ТАЛ-2 150 мм ,бинокуляр25*100 Celestron,БШР 80мм, DMK21,DSI-pro,LPI,NexImage,Philips-900,Canon-33+объектив 75-300 мм.Canon-1000d,объектив МТО-1000."SKYPE"-karkar4825
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
varta5
ЛА
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 180
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2009 08:19 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="VJiK"] | varta5 писал(а): | 1. Извиняюсь, что привёл не ту модель (на аваторке разглядеть её может только "снайпер"). А на сайте производителя нашел только такой 8 дюймовик... а LXD500-8 не видел... Дайте ссылку не него...
? |
Привожу фото нашего "монстра"-телескоп LXD500-8"+EQ-6 pro.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
67.37 KB |
| Просмотрено: |
9139 раз(а) |
|
_________________
Николай Алексеевич LX200 10"LXD500 8" ШК,Celestron 80mm ED, ТАЛ-2 150 мм ,бинокуляр25*100 Celestron,БШР 80мм, DMK21,DSI-pro,LPI,NexImage,Philips-900,Canon-33+объектив 75-300 мм.Canon-1000d,объектив МТО-1000."SKYPE"-karkar4825
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
varta5
ЛА
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 180
Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 07:56 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="VJiK"] | Dobermann писал(а): | !
Для очередного сравнения выложу ещё и район Plato за 11.09.09
Условия те же...
В фотошопе снимок не доводил-только подрезал... |
Трудно сравнивать снимки одной и той же области в разных масштабах(у нас 1:10,а у Виктора 1:20) и в разные дни с различными условиями освещенности поверхности Луны.
_________________
Николай Алексеевич LX200 10"LXD500 8" ШК,Celestron 80mm ED, ТАЛ-2 150 мм ,бинокуляр25*100 Celestron,БШР 80мм, DMK21,DSI-pro,LPI,NexImage,Philips-900,Canon-33+объектив 75-300 мм.Canon-1000d,объектив МТО-1000."SKYPE"-karkar4825
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815
Благодарности: 5
|
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 08:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| varta5 писал(а): | | Трудно сравнивать снимки одной и той же области в разных масштабах(у нас 1:10,а у Виктора 1:20) и в разные дни с различными условиями освещенности поверхности Луны. |
Да, нет как раз не трудно-масштаб можно в любой программе просмотра у меня уменьшить или у Вас увеличить
А по условиям освещённости у Вас фора-тени длиннее и значит детали должны лучше просматриваться...
Николай подсказка была сказана-атмосфера в тот день у меня была лучше и в навыках съёмки и обработки Вы пока отстаёте
У Вас есть ещё время наверстать... Удачи !
_________________
..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 802
Благодарности: 109
|
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 08:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| VJiK писал(а): |
Да, нет как раз не трудно-масштаб можно в любой программе просмотра у меня уменьшить или у Вас увеличить
|
С таким способом сравнения я категорически не согласен. Если мы будем иметь два снимка Луны, полученных при хорошей атмосфере - один снятый с относительным 1/10, второй - 1/20 - снимок с 1/20 будет заметно лучше - к какому масштабу эту пару не приводи. А если еще и атмосфера при съемке с бОльшим фокусом была значительно лучше - разрыв очень сильно увеличится. В остальном же согласен .
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815
Благодарности: 5
|
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dobermann писал(а): | | ....полученных при хорошей атмосфере - один снятый с относительным 1/10, второй - 1/20 - снимок с 1/20 будет заметно лучше - к какому масштабу эту пару не приводи.... В остальном же согласен . |
Михаил, а я думаю что масштаб (для съёмки с максимальным разрешением по деталям) надо как раз увязывать с состоянием атмосферы.
В то утро и меня была возможность снимать Луну с относительным 1/5, 1/10, 1/20 и 1/45. Разгон выполнялся по сути подручными (не фирменными) средствами-использовал два советских конвертора ТК-2М (по 10$ за штуку) и штатный окуляр 10мм.
Исходя из состояния атмосферы я выбрал 1/20 ( два конвертера по 2х). Если посчитать сколько лишней оптики было между приёмником (бытовой цифрозеркалкой) и объективом, то я думаю съёмка в прямом фокусе на широко разрекламированную Николаем специализированную камеру на отличном телескопе (пусть и в два раза меньшем масштабе) должна была быть лучше по качеству изображения.
Однако, Николай этого не хочет признать и упорно стоит на своём "Карфагене". Он даже не признал, что в этот раз снимки его хуже... А про причины этого - тем более ...
ЗЫ Я считаю, что в этот раз "Карфаген" устоял...
А дальше - будет видно... И мои крупные Луны не очень то плохи
_________________
..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 802
Благодарности: 109
|
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| VJiK писал(а): | я думаю съёмка в прямом фокусе на широко разрекламированную Николаем специализированную камеру на отличном телескопе (пусть и в два раза меньшем масштабе) должна была быть лучше по качеству изображения.
|
Опять таки все зависит от атмосферы, обработки и прочих факторов. Даже идеальный телескоп не обставит посредственный в ситуации, когда первый недоразогнан (а 1/10 по Луне и есть тот самый случай), а на втором получен адекватный масштаб изображения для получения предельного для данной апертуры разрешения .
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815
Благодарности: 5
|
|
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dobermann писал(а): |
Опять таки все зависит от атмосферы, обработки и прочих факторов. Даже идеальный телескоп не обставит посредственный в ситуации, когда первый недоразогнан ... |
Михаил, вы правильно всё объясняете ...
Но вопрос (спор) в другом-
1. Смогу ли я на своём посредственном телескопе "превзойти" снимки Луны Николая на его "идеальном" телескопе ? Не в теории, а на практике... (или я уже это сделал )
2. Можно ли ....
остальное покоцал дабы не злить модератора
_________________
..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
Последний раз редактировалось: VJiK (Ср Сен 16, 2009 01:52), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
 Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3671
Благодарности: 533
Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Ср Сен 16, 2009 00:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вам остался один пост на оффтоп... Переползете на след. страницу - вся пурга про "меряние" кратерами переедет.... в тему про разрешение астросетапов.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
VJiK
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 1815
Благодарности: 5
|
|
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Morozyako писал(а): | | .. Переползете на след. страницу - вся пурга про "меряние" кратерами переедет.... |
Переползаю на следующую страницу - "меряться" кратерами сегодня не буду (не та погода была ). Но по мере обработки выложу и таких "уродцев". Полезно посмотреть и на таких...
| Описание: |
|
| Размер файла: |
167.33 KB |
| Просмотрено: |
8723 раз(а) |
|
_________________
..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Администрация форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Линк на пост
