|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ML
ЛА
Зарегистрирован: 24.12.2010
Сообщения: 799 Благодарности: 285
Откуда: Беларусь, Горки
|
Добавлено: Вс Янв 08, 2023 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Понимать бы ещё какие конкретные минералы, дают те или иные соотношения элементов в спектр . Вроде, есть линии аллюминия, хрома, железа? Значит сгорел кусок сапфира))
Это уже наверное тема для вообще серьёзной науки
_________________ Touptek imx533c/imx224c, Canon 450D(astromod)
AZ-GTi
Canon FD 50 1.4 S.S.C., Rokinon 135mm T2.2, BK 804
Kstars/Ekos
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вт Янв 10, 2023 01:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Исходный минеральный состав по наблюдаемому спектру вряд ли получится определить, потому что свечение дают испаренные при высокой температуре свободные или ионизированные атомы. В таком газе исходных минералов уже по сути нет. Но хотя бы тип метеороида, хондритный он или железный, определить можно.
Есть много других моментов, при изучении которых спектры помогают метеорной науке. Например, связь спектров и типов орбит, это может помочь приоткрыть тайну образования и природу тех или иных метеорных потоков. Иногда очень интересно присутствие некоторых линий в спектре, например линии водорода. Несмотря на то что Дима Кананович тут писал, что мол что тут удивительного - водород самый распространенный элемент во вселенной, он присутствует в спектрах не так уж и часто, по-крайней мере в явном виде. Водород как самый легкий, должен очень быстро выветриваться при приближениях к Солнцу, а его присутствие в спектре может намекать на некоторые особенности образования и жизни метеороида. По этой теме я видел научные статьи... Также интересна тема спектров железных метеороидов - они редкие и там есть интересные особенности, которых наверное стоило бы в будущем коснуться отдельно.
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(2): DzmitryK, astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Ср Янв 11, 2023 02:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу немного рассказать про параметр Тиссерана, если кто не знает. Он же - инвариант Тиссерана, он же - постоянная Тиссерана, он же - инвариант кометы. Этот параметр Ti высчитывается из элементов орбиты (большая полуось, эксцентриситет, наклонение) по отношению к возмущающему телу. В большинстве случаев используется параметр Тиссерана Tj по отношению к Юпитеру как к самому массивному телу. У этого параметра есть пара интересных применений.
Первое. Любое тело во время приближений к Юпитеру испытывает гравитационные возмущения, в результате чего орбита изменяется и изменяются ее элементы. А вот параметр Тиссерана не изменяется и остается постоянным. Ну или почти не изменяется, или изменяется о-очень медленно - все-таки никто не отменял гравитационное воздействие и других планет. Это позволяет использовать этот параметр для поиска родственных тел. Например, он позволяет выявить родство кометы при разных появлениях, скажем когда-то давно и сегодня. Или позволяет отыскать материнское тело для метеорного потока или для отдельного метеороида. Здесь правда нужно оговориться, что сходство параметров Тиссерана является обязательным условием для доказательства родства, но все же не достаточным.
Второе. Параметр Тиссерана используется для классификации орбит. Tj < 2 - это обычные кометные орбиты типа кометы Галлея, 2 < Tj < 3 - это кометные орбиты семейства Юпитера, Tj больше 3 - это астероидные орбиты.
Подробнее про параметр Тиссерана можно почитать на Википедии.
Какое это имеет отношение к метеорным спектрам? - спросите вы. Раз уж мы, изучая спектры, смотрим на орбиты и пытаемся выявить закономерности изменения соотношения интенсивностей линий, то и на параметр Тиссерана стоит поглядывать. Он может подсказать, кометную или астероидную природу имела сгоревшая частица. У меня в базе спектров на сегодня есть 49 шт., 37 из них имеют вычисленные орбиты (базисные метеоры). Ради эксперимента я посчитал для них Tj и отсортировал по параметру Тиссерана в порядке убывания. И вуаля! На самом верху оказался именно железный метеор с самым большим Tj = 3.9. Это говорит о явном астероидном происхождении этого железного метеороида. Это согласуется с данными научных статей, где говорится, что железные метеороиды в подавляющем большинстве своем имеют астероидные орбиты с малым наклонением и относительно небольшими геоцентрическими скоростями. И параметр Тиссерана как нельзя лучше это показывает.
Описание: |
|
Размер файла: |
76.83 KB |
Просмотрено: |
5475 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(4): Toliman, DzmitryK, Main, astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вс Янв 15, 2023 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Хмм... Я не полностью согласен с выводами в этой статье. Это не железный метеор, хотя сам спектр интересный...
Линия на 517нм (самая интенсивная и отмеченная на картинке как Fe) на самом деле является триплетом магния Mg I (5167.3 А, 5172.7 А, 5183.6 А) с некоторой примесью железа Fe I (5167.5 А), причем вклад магния там будет больше чем железа, на мой взгляд. Хотя глядя на сам спектр, относительное количество железа в соотношении Fe/Mg будет действительно выше чем обычно, что говорит о выветривании магния при близких приближенияx к Солнцу - у Геминид маленькое перигелийное расстояние, конкретно у этого метеора оно было равно 0.138 AU. Если выветрен даже магний, то что уж говорить про натрий - его тем более в спектре практически не видно и это логично. Для Геминид в целом это нормальная история. Но спектр никак не железный, это Na-free тип.
_________________ Астрономинск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2023 00:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Спектр очень длинного метеора от 23 февраля 2023 года. Попал в спектральную камеру уже на излете. Большое содержание Na и почти полное отсутствие свечения атмосферных газов сразу намекают на небольшую геоцентрическую скорость, она оказалось равной 16.5 км/сек.
Описание: |
|
Размер файла: |
1.6 MB |
Просмотрено: |
5307 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
61.19 KB |
Просмотрено: |
5307 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
55.46 KB |
Просмотрено: |
5307 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Пт Мар 17, 2023 01:15 Заголовок сообщения: |
|
|
В ночь на 13 марта попалось сразу три метеора со спектрами. Самое интересное, что все спектры оказались разных типов.
#1. M20230312_232441_BYKryzhovka_40. На исходном снимке видна только одна единственная линия... и она зеленая! Я пожалуй впервые увидел подобный спектр на наших камерах, довольно редкий экземпляр. Этот метеор имел яркость -0.3m и, если бы был замечен глазом, он должен был иметь явный зеленый цвет.
#2. M20230313_024540_BYKryzhovka_40. На исходном снимке также видна одна единственная линия, но она уже желтая! Такие спектры попадаются достаточно часто.
#3. M20230313_053102_BYKryzhovka_40. Здесь уже виден набор линий от зеленого до желтого диапазона, и даже что-то виднеется в синей области. Стандартный спектр, который встречается довольно часто.
Описание: |
|
Размер файла: |
1.34 MB |
Просмотрено: |
5220 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
1.3 MB |
Просмотрено: |
5220 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
1.33 MB |
Просмотрено: |
5220 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Пт Мар 17, 2023 01:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Базисы и орбиты.
#1. SPO. Метеор пришел из области anti-helion и имел скорость Vg = 26.6 км/с. Орбита с низким наклонением.
mag = -0.3m
Vo = 29.1 km/s
Vg = 26.6 km/s
a = 2.17107 AU
q = 0.43549 AU
e = 0.79941
peri = 105.33077°
node = 171.66481°
incl = 2.23255°
Tj = 3.17
#2. SPO. Радиант в Б. Медведице. Vg = 16.6 км/с. Орбита с наклонением около 20°.
mag = 0.7m
Vo = 19.9 km/s
Vg = 16.6 km/s
a = 3.08662 AU
q = 0.93833 AU
e = 0.696
peri = 210.1976°
node = 351.81436°
incl = 19.94952°
Tj = 2.72
#3. SPO. Радиант тоже в Б. Медведице. Vg = 16.2 км/с. Орбита с наклонением около 15°.
mag = 0.2m
Vo = 19.5 km/s
Vg = 16.2 km/s
a = 1.95899 AU
q = 0.83089 AU
e = 0.57586
peri = 236.5201°
node = 351.92929°
incl = 15.39598°
Tj = 3.62
Описание: |
|
Размер файла: |
22.38 KB |
Просмотрено: |
5218 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
22.95 KB |
Просмотрено: |
5218 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
25.56 KB |
Просмотрено: |
5218 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
18.96 KB |
Просмотрено: |
5218 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
25.15 KB |
Просмотрено: |
5218 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
16.47 KB |
Просмотрено: |
5218 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Пт Мар 17, 2023 01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Спектры. У всех спектров есть общая особенность - это почти полное отсутствие атмосферных линий. Это обусловлено маленькими скоростями всех трех метеоров. Для возбуждения атмосферного свечения было недостаточно энергии (скорости входа в атмосферу).
#1. Для меня это был самый интересный спектр из этой троицы. Более подробный анализ показал, что это спектр типа Na-free - линия натрия NaI 5892A почти отсутствовала. Перигелийное расстояние (0.44 а.е.) не то чтобы очень маленькое для выветривания натрия (Na-free спектры обычно имеют место быть при q<0.22 а.е.). Поэтому объяснение отсутствия натрия с точки зрения выветривания от близких к Солнцу приближений не очень подходит. Возможно, здесь бОльшую роль сыграли особенности происхождения частицы. Другая интересная особенность этого спектра - это очень слабое свечение линий железа. Соотношение Mg-Fe-Na: 78%-17%-5%. Также интересно отметить, что второй по интенсивности линией после MgI 5174A оказалась также линия магния MgI 5528A. Такое я встретил впервые! Этот метеор мы поправу можем назвать магниевым.
#2. Яркая желтая линия принадлежит натрию NaI 5892A, другие линии очень слабы. Это спектральный тип Na-enhanced, т.е. обогащенный на натрий тип. Такие спектры попадаются довольно часто, особенно при низких скоростях входа в атмосферу, когда энергии хватает только на интенсивное испарения натрия как самого летучего элемента. Соотношение Mg-Fe-Na: 11%-18%-71%. Этот метеор мы можем смело назвать натриевым.
#3. Здесь мы видим "классический" спектр типа Normal с примерно равной интенсивностью линий магния, железа и натрия. Такие встречаются часто. Соотношение Mg-Fe-Na: 30%-38%-32%.
Этот случай с 3-мя спектрами за одну ночь наглядно показал, извините за каламбур, почти весь спектр спектров, которые могут иметь метеоры.
Описание: |
|
Размер файла: |
48.87 KB |
Просмотрено: |
5213 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
50.07 KB |
Просмотрено: |
5213 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
56.88 KB |
Просмотрено: |
5213 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
122.52 KB |
Просмотрено: |
5213 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вс Мар 19, 2023 01:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Я еще раз более внимательно пересмотрел спектры #1 и #2 после того как выровнял все 3 спектра по общим линиям и расположив их один над одним. Для совмещения я использовал следующие линии: FeI 4957A, MgI 5274A (середина триплета магния), FeI 5270A, MgI 5528A и NaI 5892A. Выводы следующие...
#1 ("магниевый" метеор): В этом спектре полностью отсутствует железо! Возможно, просто не хватило яркости метеора для того чтобы линии железа высветились. В любом случае, я впервые вижу такой явный спектр без железа. Уточненное соотношение интенсивностей Mg-Fe-Na: 94%-0%-6%.
#2 ("натриевый" метеор). В этом спектре полностью отсутствует магний! Зеленая линия, которую я первоначально принял за MgI 5274A, оказалась линией FeI 5268A. После совмещения спектров стало видно, что она чуть смещена влево относительно линий магния в других спектрах. Такое полное отсутствие магния в спектре я также наблюдаю впервые. Уточненное соотношение интенсивностей Mg-Fe-Na: 0%-19%-81%. Спектр переместился в тип Na rich (>75% Na).
На картинке ниже показаны уточненные с т.з. выводов выше положения спектров на тройной диаграмме, а также все три спектра, выровненные друг с другом по длине волны.
Описание: |
|
Размер файла: |
185.99 KB |
Просмотрено: |
5123 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(1): Morozyako |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2023 02:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Спектр железного метеора мне все не дает покоя. Во-первых, потому что такие метеоры - это редкость. Во-вторых, информация из этого спектра очень ценна, т.к. это по сути чистый спектр железа, "незагрязненный" другими элементами. Это знание позволяет лучше анализировать другие спектры, содержащие линии многих элементов - начинать анализ нужно именно с линий железа. Надо отметить, что долго копаясь в этом спектре, я пришел к выводу, что в нем нет других линий (по-крайней мере в зеленой области) кроме линий, принадлежащих железу.
Так вот, я досконально разобрал зеленую область спектра этого железного метеора в диапазоне 4780-5650А. Благодаря тому, что метеор был яркий и дал как спектр первого порядка так и спектр второго порядка (он тусклее, но имеет разрешение в 2 раза выше), удалось сравнить обе эти части, отождествить все пики и составить карту пиков и линий, доступных для разрешения наших спектральных камер. Всего в зеленой области было отождествлено 25 пиков в спектре второго порядка и 16 пиков в спектре первого порядка. Как результат, я создал для RSpec свою пользовательскую библиотеку реальных наблюдаемых линий железа в зеленой области спектра, которую теперь буду использовать при анализе других метеорных спектров.
На картинках ниже - сравнение спектров 1-го и 2-го порядков для железного метеора в диапазоне 4780-5650А (видно, что спектр 2-го порядка существенно более детальный) и положение спектра железного метеора на тройной диаграмме (он находится на самой вершине!).
Описание: |
|
Размер файла: |
80.99 KB |
Просмотрено: |
5032 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
167.16 KB |
Просмотрено: |
5032 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(2): Morozyako, astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2023 10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Я одним глазом слежу за темой, и возник вопрос: когда речь идёт про чистоту железа, подразумевается отсутствие загрязнения именно магнием и натрием, или отсутствие других элементов, в том числе никеля?
Буквально недавно слушал подкаст Владимира Сурдина и Тимура Крячко на эту тему, и там утверждалось, что в космосе нет механизмов эффективного разделения железа и никеля и никеля в любом случае должно быть сколько-то там процентов.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2023 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, в первую очередь я имел в виду магний и натрий. Спектральные возможности наших камер все-таки существенно уступают лабораторным, когда получаемое разрешение и чувствительность на порядки выше. В метеорной спектроскопии основная задача - это выяснить тип спектра и соотношение Mg-Fe-Na. Как уже доказано в разных научных статьях, спектральные характеристики метеоров имеют корелляции со скоростями, потоками, орбитами, перигелийными расстояниями и т.д.. Все это и изучается...
Если все-таки вернуться к спектру железного метеора, можно сказать, что все пики в зеленой области принадлежат железу и только ему. Можно лишь заподозрить небольшое присутствие линий Cr I (синие вертикальные линии на первой картинке) по сдвигу максимума пика Fe I 5195A вправо в сторонну Cr I 5206A и по более пологому спаду пика Fe I 5270A в том месте, где находятся линии Cr I 5298A. Но я бы не стал утверждать в данном случае, что хром присутствует, т.к. когда он присутствует, это видно явно как например в спектре персеида (см. вторую картинку).
Что касается никеля и кобальта, которые всегда должны сопутствовать железу, эти линии очень трудно увидеть. Большинство из них находятся в УФ области, которая недоступна для наших камер, или в синей области, где плотность линий (включая многочисленные линии Fe) очень высокая и что-то разрешить однозначно очень не просто. В паре спектров у меня было подозрение на слабую линию никеля, но сказать это точно я пока не берусь, т.к. в том же месте есть и слабые линии железа. Нужно дальше накапливать спектры и изучать этот момент.
На сегодня, вот те элементы в порядке увеличения сложности обнаружения, линии которых я видел в наших метеорных спектрах. Mn и Ni в квадратных скобках, т.к. в них я не до конца уверен.
Na, Mg, Fe, Ca, Si, H, Cr, [Mn], [Ni]
O (atm.), N (atm.)
Описание: |
Линии хрома в железном метеоре |
|
Размер файла: |
68.02 KB |
Просмотрено: |
5022 раз(а) |
Линии хрома в железном метеоре »»»
|
Описание: |
Линии хрома в спектре PER |
|
Размер файла: |
63.17 KB |
Просмотрено: |
5022 раз(а) |
Линии хрома в спектре PER »»»
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(1): astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Сб Апр 15, 2023 01:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Лучшее занятие в грустные пасмурные ночи - это копание в спектрах. Сейчас, когда уже скопилось достаточное количество материала, я начинаю видеть закономерности. Понимаю (как мне кажется), какие линии могут проявиться при данной скорости метеора, а какие нет. Также уже вижу, какие линии могут быть ответственны за смещение пика, если пик является смесью линий. Надо также отметить, что по сравнению с первыми спектрами, я усовершенствовал предподготовку изображения сырого спектра для измерений. Это отдельная тема, хотя здесь больших секретов нет - используются проверенные методы планетной и дипскайной астрофотографии... С накоплением опыта начинаешь пересматривать предыдущий анализ, что-то уточнять - процесс бесконечный, но интересный.
В общем, слегка прокачавшись в теме, я уточнил анализ спектра персеида от 12 августа 2022 года. На сегодня удалось идентифицировать 100+ пиков. Не факт, что это окончательный результат. ))
Чтобы собрать картинку ниже, мне пришлось экпортировать из RSpec изображения спектра по частям и потом собирать их в мозаику. В зеленой области я также добавил спектр второго порядка, который хоть и слабее по яркости, но имеет разрешение в 2 раза выше. Видно, как в нем распадаются некоторые пики из спектра первого порядка. Наличие спектра второго порядка, когда он есть, является отличным бонусом, а его сравнение со спектром первого порядка дает немало интересной информации для размышлений.
Описание: |
|
Размер файла: |
366.1 KB |
Просмотрено: |
4902 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(3): Toliman, Morozyako, astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вс Апр 16, 2023 03:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжим дальше разбор спектра персеида от 12 августа 2022 года. Интересные вещи можно подметить, если рассмотреть развитие спектра в динамике. Для этого я измерил спектры головы метеора на отдельных кадрах (их было 13) и собрал их в одну картинку. По мере углубления в атмосферу яркость метеора росла, а в конце (Fr.11 и Fr.12) метеор испытал вспышку. В момент вспышки температура была максимальной. Какие особенности я вижу...
Линия кислорода [OI 5577A]. Она слабо видна только на первых кадрах, а потом теряется в свечении других линий, которые ее маскируют. Эта линия ответственна за свечение метеорного следа. Если бы я измерял не спектр головы, а спектр следа, она была бы доминирующей. Тем не менее, можно отметить, что и в спектре головы ее можно заметить.
Линии атомарных натрия NaI и магния MgI. Эти линии (NaI 5592A, MgI 5174A) появляются с самого начала и нарастают по мере уменьшения высоты метеора и нарастания яркости. Похоже на то, что поначалу линия магния была чуть ярче, но начиная с 8 кадра уже натрий становится доминирующим. Не знаю, закономерность это или просто особенность данного спектра. Нужно будет понаблюдать за этой особенностью в будущем.
Линии атомарного железа FeI. Эти линии находятся в зеленой области 4800-5500А. Видно, что поначалу они почти не проявляются, но в момент вспышки (Fr.11 и Fr.12) они становятся очень яркими. Это говорит о том, что линиям железа все-таки нужна хорошая температура чтобы нормально засветиться. Поэтому у медленных метеоров (если это не яркий болид) не стоит ждать ярких линий FeI в любом случае... Еще один вывод. Чисто железные метеоры как правило очень медленные. Поэтому, чтобы проявился яркий спектр, нужна довольно крупная частица, существенно крупнее чем для обычного метеора. Учитывая, что железные метеоры редки, а особенно крупные, получение яркого спетра типа Irons является большой удачей. И я рад, что один такой в моей коллекции уже имеется.
Свечение атмосферных газов. Оно ярко проявляется только у быстрых метеоров. Поскольку перседы быстрые, то что мы видим. Линия OI 7774A видна с самого начала и плавно нарастает с увеличением яркости данного метеора. Это одна из самых ярких линий в спектре. А вот другие линии (NI 7468A, NI 8218A, OI 8446A, NI 8594A, NI 8682A) становятся хорошо заметны только при высокой яркости метеора и вблизи вспышки. Присутствие этих линий говорит о высокой температуре (скорости).
Линия атомарного водорода Ha 6563А. Про присутствие линии водорода в метеорных спектрах есть научные статьи, где отмечается, что ее наличие может указывать на большие периоды обращения метеороида и редкие встречи с Солнцем. В противном случае водород попросту выветривается. У исследуемого персеида период обращения составлял порядка 870 лет, это много. Поэтому, в данном случае, все сходится с теорией... Нужно также отметить, что линия Ha видна только в момент вспышки, что говорит о том, что требуется большая энергия чтобы высветить ее. Рискну предположить, что в спектрах медленных метеоров мы ее не увидим никогда, если это только не будет что-то супер яркое.
Ионизированный кальций CaII. Ионизированные атомы светятся как правило только при высоких температурах порядка 10000К. И в нашем случае дублет кальция CaII 3934A 3968A во всей красе мы видим только в момент вспышки. Зато если он засветился, то становится самой яркой линией в спектре даже несмотря на низкую чувствительность камеры в УФ. Также становится заметна линия ионизированного кальция CaII 8542A в ИК области, хотя принято считать, что в ИК светятся только атмосферные газы - это не так... Еще одна особенность, на которую я обратил внимание. На последнем кадре Fr.13 в месте дублета кальция в УФ в спектре появился провал. Я пока не знаю с чем это связано. Может влияние шума, может дублет разрешился на 2 отдельных пика, а может (экзотическое предположение) остывающее облако паров кальция начало поглощать свет от линий других элементов, которые присутствуют в этой области спектра - их там довольно много, т.е. линия испускания кальция превратилась в линию поглощения. В общем, в будущем нужно будет понаблюдать за этим эффектом в спектрах других метеоров.
Ионизированный кремний SiII. Красный дублет кремния SiII 6347A 6371A нередко виден в метеорных спектрах, но уверенно проявлятся только у быстрых метеров и особенно в моменты вспышек. У данного персеида эти линии яркие, но видны только ближе к концу полета метеора.
Ионизированный магний MgII. Та же история, что и с SiII. Синяя линия ионизированного магния MgII 4480A весьма яркая, но проявляется только в момент вспышки.
P.S. Таким образом, внимательный анализ спектра в динамике позволяет увидеть некоторые особенности, недоступные при изучении суммированного спектра.
Описание: |
|
Размер файла: |
33.31 KB |
Просмотрено: |
4841 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(3): Morozyako, Alexander, astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вт Апр 18, 2023 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Если вы думаете, что по данному спектру персеида уже всё, то зря надетесь.
В этом посте речь пойдет про спектр послесвечения (afterglow) спустя 40-80мс, оставленный яркой вспышкой. Но для начала я хотел бы вспомнить опыт, когда я уже анализировал спектр послесвечения s-Таурида. Там было все просто и логично - в послесвечении обнаруживались линии легколетучих элементов, таких как NaI, MgI и слабо CaI. В случае с персеидом (у него скорость была в 2 раза выше) все оказалось и сложнее, и интереснее. Сразу скажу, что у меня нет точных ответов на вопрос, почему так происходит. И я бы с удовольствием попросил бы помощь клуба.
Итак, картинка 1 - это одиночный кадр из видео, который соответствует Fr.13 из моего поста выше, но там измерялся спектр головы метеора. В данном случае я сконцентрировался на измерении спектра послесвечения, которое осталось от угасания двух вспышек, произошедших на Fr.11-12. Картинка 2 - это спектр головы (красная линия) и спектр послесвечения от вспышки (синяя линия). Итак, что мы видим...
Есть несколько линий, в природе которых нужно было сначала разобраться - это всегда небольшой квест. С NaI 5892A все понятно, эта линия ожидаемо присутствует в послесвечении. А вот магний... Я пришел к выводу, что его нет, он сразу погас. Это можно понять, посмотрев на спектр 2-го порядка головы метеора. Там триплет магния в районе 5174А разрешается на 2 линии, одна из которых чистая - MgI 5184A. В послесвечении эта линия погасла, а значит, я делаю такой вывод, погас и весь триплет магния. А зеленая линия, оставшаяся на месте триплета магния принадлежит FeI 5167A - эта линия железа всегда примешивается к триплету магния. Итак, вопрос первый, почему так быстро погас магний? Не ожидал я от него такого)... Разобравшись с основными линиями, я смог точно откалиброваться и продолжить анализ.
Вообще, линия FeI 5167A сама по себе довольно яркая в свечении железа, поэтому я не сказать что сильно удивился ее присутствию. Гораздо больше меня удивила линия FeI 5110A (на самом деле там две близкие линии FeI 5107.6 и FeI 5110.4). Этот не особенно примечательный пик в спектре железа в зеленой области не входит даже в десятку по яркости. Но в данном случае он оказался почти на уровне FeI 5167A. И что еще нужно отметить, все другие линии железа правее в спектре (5200-5500А), а это очень яркие линии в спектре головы, очень сильно ослаблены и видны на пределе. Линии железа левее в спектре (4840-5080А) и вовсе отсутствуют в послесвечении. Но вот эти две - FeI 5167A и 5110A возвышаются в спектре как короли на троне (вместе с NaI 5892A).
Какова природа этого явления? Есть физики на форуме? Ответ вероятно надо искать в энергиях электронных переходов для этих линий, вероятностях этих переходов, времени жизни возбужденного состояния. Можно ли решить обратную задачу и вычислить по характеристикам этих электронных переходов температуру в облаке послесвечения? Эти вопросы остаются для меня неотвеченными.
Да, есть еще экзотическое предположение. Может на 5110А светится вовсе не железо? В районе 5110А есть относительно яркие линии алюминия AlI 5107.5A и меди CuI 5105.5A. Может это именно они виноваты? Но я считаю это маловероятным, т.к. FeI 5110A светится не одна, а в паре с FeI 5167A.
Давайте еще обратим внимание на линию [OI] 5577A, которая отвечает за свечение метеорного следа. Эта линия также хорошо заметна в спектре послесвечения (4-я по интенсивности), что вполне ожидаемо. Но вот что интересно, в свечении головы метеора эта линия не заметна, т.к. маскируется другими более яркими, в частности линиями кальция CaI с пиком в районе 5587А. В спектре послесвечения кальций быстро угасает (его следы кстати присутствуют в послесвечении как и в случае с s-Тауридом) и обнажает [OI] 5577A. Если внимательно присмотреться к картинке 1, то можно заметить (как мне кажется) изгиб этой зеленой линии при переходе от спектра головы к спектру послесвечения. Это происходит из-за сдвига максимума наблюдаемого зеленого пика от 5587А (CaI) к 5577А [OI] по мере угасания кальция. Это довольно забавный момент.
P.S. Вот так один хороший спектр может дать пищу для размышлений на год вперед.
Описание: |
|
Размер файла: |
1014.22 KB |
Просмотрено: |
4759 раз(а) |
Одиночный кадр из видео »»»
|
Описание: |
|
Размер файла: |
82.82 KB |
Просмотрено: |
4759 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(1): astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2023 03:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Деражнинский болид от 21 апреля 2023 года также попал и в спектральную камеру в Крыжовке. Вердикт - это был железный метеор. Второй в моей коллекции подобный спектр (sp060) был захвачен спустя "всего" 7 месяцев. Предыдущий случай (sp019) здесь. Камеры и объективы в обоих случаях были одинаковые, но дифракционные решетки разные. В прошлый раз стояла диф. решетка 600лин/мм и были зафиксированы как спектр первого порядка, так и второго. Спектр второго порядка слабее по яркости, но имеет разрешение в 2 раза выше (как если бы стояла диф. решетка 1200 лин/мм). В этот раз стояла решетка 1000 лин/мм и был зарегистрирован только спектр 1 порядка (2 порядок уже просто не влазит в кадр). Теоретически, спектр 2 порядка с 600 лин/мм должен иметь разрешение чуть выше чем спектр 1 порядка с 1000 лин/мм. Но на практике, за счет того что спектр 1 порядка гораздо ярче, в этот раз разрешение получилось, как мне кажется, даже чуть лучше. Кроме того, в этот раз не мешали облака и Луна.
Что мы видим в спектре. Есть небольшое свечение в синей области (4200-4700А). Разделение слабых пиков на отдельные линии затруднительно, т.к. в этой области спектра плотность линий очень высокая, а яркости слабые. Одно можно сказать с уверенностью - свечение обусловлено многочисленными линиями железа FeI и хрома CrI. В зелено-голубой и зеленой части спектра (4800-5600А) все четко и понятно - здесь видны яркие линии железа, которые интерпретируются однозначно. В желто-оранжевой области видно свечение полосы FeO (5800-6000A). Тема про FeO не простая и требует как минимум отдельного поста. Думаю, я об этом напишу отдельно, сейчас не буду вдаваться в подробности. В общем, после зимней спячки этот спектр немного поднял настроение.
Что еще хотел бы сказать. Ради интереса я решил сравнить зеленую область в предыдущем спектре железного метеора (sp019, спектр 2 порядка) и в последнем (sp060, спектр 1 порядка). Результат на последней картинке... На мой взгляд, совпадение близкое к идеальному с учетом разных условий съемки и разных диф. решеток. Но судить вам.
P.S. Обратите внимание на картинке сравнения спектров на железную линию FeI 5110A (это особено бросается в глаза не на графике, а на синтетических изображениях спектров под графиком). На спектре sp019 эта линия выделяется повышенной яркостью по сравнению с последним спектром sp060. К слову сказать, это та самая загадочная линия, про которую я рассказывал в предыдущем посте. Что это? Мистика, волшебство? Наука не признает таких терминов.
Описание: |
|
Размер файла: |
1.18 MB |
Просмотрено: |
4634 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
73.34 KB |
Просмотрено: |
4634 раз(а) |
|
Описание: |
Сравнение двух спектров железных метеоров |
|
Размер файла: |
56.91 KB |
Просмотрено: |
4634 раз(а) |
Сравнение двух спектров железных метеоров »»»
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(1): Shooter |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вс Апр 30, 2023 02:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Утром 29 апреля пролетел быстрый и длинный метеор - спорадик из области апекса. Летел, оставляя за собой хвост (на 2-ой картинке есть врезка одиночного кадра из видео). Геоцентрическая скорость на верхнем пределе (Vg = 69.6 km/s), что ожидаемо для метеора из апекса. Загорелся и погас на высотах соответственно 120км и 100км. Этот метеор попал в спектральную камеру. Хоть спектр и не был ярким, кое-что интересное вытянуть удалось:
- Линия OI 7774A сильно доминирующая в спектре, что обусловлено высокой скоростью входа в атмосферу
- Отлично видна линия запрещенного кислорода [OI] 5577A, она происходит от хвоста
- Хоть спектр внизу и шумный, четко заметна линия H-альфа и даже наверное H-бета
P.S. Я много где читал про запрещенную зеленую линию кислорода, но нигде толком не упоминалось, а почему же она собственно запрещенная. Я решил спросить об этом у ChatGPT. И вот что он ответил:
Цитата: | Запрещенная линия кислорода 5577А в спектре связана с переходом электрона между двумя энергетическими уровнями в атоме кислорода. Эта линия является запрещенной, потому что переход происходит с изменением спина электрона, что противоречит правилам квантовой механики. Однако, в некоторых условиях (например, при высокой плотности газа) этот запрет может быть нарушен и линия становится видимой. Линия кислорода 5577А может быть обнаружена в спектре полярных сияний и метеоров. В полярных сияниях она обычно наблюдается как зеленый свет, вызванный электронами, падающими на верхние слои атмосферы Земли. В метеорах, когда они входят в атмосферу, происходит высокотемпературный разрыв молекул кислорода, что вызывает излучение зеленого света на длине волны 5577А. |
Описание: |
|
Размер файла: |
1.26 MB |
Просмотрено: |
4598 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
637.1 KB |
Просмотрено: |
4598 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
100.87 KB |
Просмотрено: |
4598 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
57.84 KB |
Просмотрено: |
4598 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(1): astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
Добавлено: Вс Апр 30, 2023 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Yuri_18 писал(а): | Я решил спросить об этом у ChatGPT. |
Фактически, ChatGPT "знает" то, что есть в википедии. Юрий, а не пробовал ли использовать ИИ для спектрального анализа метеорных спектров? Вообще , "оседлать" ИИ для задач анализа наблюдательных данных, было бы здорово. Но это уже нужно отдельную тему начинать...
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2111 Благодарности: 1259
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вс Апр 30, 2023 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
ChatGPT был проверен вопросами в области физики и химии... и тест не прошел. Как говорится, садись - двойка. Этот товарищ много читает, но думает пока еще на уровне 7 класса школы. Подрастет еще, обучится.
P.S. Пока я бы не доверил ему анализ спектров))
_________________ Астрономинск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|