| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 91 Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 02:28 Заголовок сообщения: Re: Выбирем наилучшую программу для детекции видеометеоров. |
|
|
| astroivan писал(а): | | У Tolimana его софтина приносит больше метеоров. | Кстати, а что за камеру использует Toliman? Здесь упоминается VSC-746USB. Если это так, то обычные охранки могут отдыхать. Во-первых цифра, во-вторых матрица больше. Я присматриваюсь вот к таким, но стоят они 1610 Евро без НДС... Такие деньги можно вкладывать только если есть программная поддержка проекта.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrey Prokopovich
ЛА
 Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3435 Благодарности: 210
|
|
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 09:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Размер матрицы не имеет отношения к чувствительности. А acA2040-25gm - она же с КМОП сенсором. Тем более с пикселем 5.5 микрона. Да и объектив имеет не второстепенное значение.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 91 Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrey Prokopovich писал(а): | | Размер матрицы не имеет отношения к чувствительности. А acA2040-25gm - она же с КМОП сенсором. Тем более с пикселем 5.5 микрона. Да и объектив имеет не второстепенное значение. |
Размер матрицы имеет отношение к ее площади. ;) Размер пикселя, да, должен вмещать звезду целиком для максимального проницания. Для этого есть биннинг. А что до КМОП - то назовите характеристики, которые по-вашему не соответствуют задаче.
Последний раз редактировалось: Serj (Пт Дек 23, 2011 10:37), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Toliman
ЛА
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 384 Благодарности: 103
Откуда: Gomel
|
|
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Вчера установил на компьютер UFO и понял, что для моей камеры - VSC-746USB программа не подходит. Пишет сообщение, что не поддерживает данный видеоформат. Что именно UFO не подходит я не знаю или формат кадра 720х576(720х288) или цветовое пространство RGB24 и 32 бита. Может и ЭВС в драйверах что-то не дописала.
Поэтому я вижу для себя только одно решение продолжать работу на своей камере, вот только позаботиться об обозначениях роликов и кадров, чтобы можно было стыковать с UFOAnalyzer.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 91 Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да, я тоже как то пытался подружить VAC-135 с UFO - не срослось. Ace acA640-100gm видит нормально.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Deimos
Site Admin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6198 Благодарности: 79
|
|
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Оптимальный диаметр кружка от звезды по оптимальному отношению сигнал/шум должен составлять порядка 1.5 пикселя. Максим aka maxastro этот момент может обосновать.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 91 Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Оптимальный для чего? Для астрометрии - согласен, для максимального проницания - нет. Для изучения метеоров важно и то и другое, если конечно это не спортивное состязание "у кого больше". Так что нужно искать компромисс и отличную оптику.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Lupus
RadioAdmin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
|
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
IMHO, для метеоров самое важное -- проницание, т.к. ошибка астрометрии покрывается с головой ошибками других типов при определении орбит метеороидов.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 91 Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, но когда пол-величины даётся двукратной потерей разрешения, волей неволей начнёшь задумываться.
Так как там у нас тема то называлась? Ах да, выбор!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrey Prokopovich
ЛА
 Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3435 Благодарности: 210
|
|
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Serj писал(а): | | А что до КМОП - то назовите характеристики, которые по-вашему не соответствуют задаче. |
Будет убедительнее, если послушаем специалистов:
http://www.forum.evs.ru/viewtopic.php?p=5204
Камера VSC-746-USB, как минимум в 10 раз чувствительнее VAC-135-USB при одинаковых экспозициях. На длине волны 800 нм. она чувствительнее примерно в 5 раз. Кроме того, матрицы ПЗС все еще имеют на два порядка меньший темновой ток, чем КМОП. Это значит, что при желании, для дальнейшего повышения чувствительности Вы можете сделать время накопления в VSC-746-USB хоть одну минуту, в то время, ка у VAC-135 уже на 1 секунде темновой ток превышает уровень шума.
Что бы сразу было понятно VAC-135-USB - это КМОП, а VSC-746USB - ПЗС.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 91 Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 08:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю не стоит сравнивать чипы различающиеся на порядок в цене, да ещё разделённых технологическим промежутком лет в восемь. Вот сравнение современных чипов. Шум считывания у CMV4000 заявлен 13 e-, что сравнимо например с популярным KAF-8300.
Конечно лучше дождаться реальных тестов, желательно по звёздам, прежде чем делать какие то выводы.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrey Prokopovich
ЛА
 Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3435 Благодарности: 210
|
|
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
CMW2000 они сделали в 2009 году, специалист из ЭВС как раз в 2009 году и делает свои умозаключения. А если верить заявлениям производителям, что они прям чудо сотворили при шуме сравнимом с ПЗС и просто огромной скорости считывания. Так не бывает.
А, еще возня с даташитами - только по e-mail'у высылают. Что за тайны?
А собственно чуда и не произошло:
Dark Current
Старый KODAK KAF-1402E
15 electrons/pixel/sec
Новейший CMV4000
125 e/s
Никогда не смотрел на KAF8300 ибо он не scientific, поглядел:
Dark Signal 200 e-/s
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 91 Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
А разве кто-то жаловался на чувствительность монохромной QHY5? Её проблема вовсе не в чувствительности, а в низком SNR и жутком паттерне. Взгляните в даташиты:
MT9M001 SNR>45dB,
CMV4000 SNR=60dB
Разница просто колоссальная. Но снимки с QHY5 я видел, а с acA2040-25gm ещё нет, поэтому не берусь загадывать что там будет на самом деле.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 91 Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrey Prokopovich писал(а): | А если верить заявлениям производителям, что они прям чудо сотворили при шуме сравнимом с ПЗС и просто огромной скорости считывания. Так не бывает.
|
Почему сразу чудо? Просто они сделали его доступным. Лидеры индустрии давно используют быстрые, бесшумные а главное дешёвые КМОПы. Гляньте сайты RED, Canon, Nikon и всё встанет на свои места. Нужно избавляться от суеверий.
| Andrey Prokopovich писал(а): |
А собственно чуда и не произошло:
Dark Current
Старый KODAK KAF-1402E
15 electrons/pixel/sec
Новейший CMV4000
125 e/s
Никогда не смотрел на KAF8300 ибо он не scientific, поглядел:
Dark Signal 200 e-/s  |
Мы вроде видеонаблюдения метеоров обсуждаем, а вы?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrey Prokopovich
ЛА
 Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3435 Благодарности: 210
|
|
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Serj писал(а): |
| Andrey Prokopovich писал(а): |
А собственно чуда и не произошло:
Dark Current
Старый KODAK KAF-1402E
15 electrons/pixel/sec
Новейший CMV4000
125 e/s
Никогда не смотрел на KAF8300 ибо он не scientific, поглядел:
Dark Signal 200 e-/s  |
Мы вроде видеонаблюдения метеоров обсуждаем, а вы? |
Я не знаю, Вы зачем-то 8300 упомянули
| Serj писал(а): | Шум считывания у CMV4000 заявлен 13 e-, что сравнимо например с популярным KAF-8300.
|
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 91 Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я не обсуждал тепловые шумы, т.к. они почти не влияют на картинку при столь коротких экспозициях. Основной вклад вносит шум считывания. KAF-8300 упомянута для сравнения современных ПЗС и КМОП.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrey Prokopovich
ЛА
 Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3435 Благодарности: 210
|
|
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
А, понято! Шум считывания действительно сравним. Всё же хочется как-то чувствительность сравнить. Видимо, без реальных тестов - никак. Но, сенсор интересный, конечно, просто создается впечатление, что нас производители в очередной раз хотят обмануть.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Serj
ЛА
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 91 Благодарности: 0
|
|
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Только что получил тестовый снимок с камеры ac2000-340km в режиме 12 бит. Время экспозиции 0.1с, усиление минимальное.
PS: удалил файл с форума, много места занимает.
https://rapidshare.com/files/1414641023/ac2000-340km.zip
Последний раз редактировалось: Serj (Ср Дек 28, 2011 13:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrey Prokopovich
ЛА
 Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3435 Благодарности: 210
|
|
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Serj писал(а): | | Только что получил тестовый снимок с камеры ac2000-340km в режиме 12 бит. Время экспозиции 0.1с, усиление минимальное. |
Без данных по освещенности в помещении малоинформативно.
p.s. Темновые кадры с разной экспозицией выложите, если можно.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|