 |
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
|
Добавлено: Чт Фев 11, 2021 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yuri_18 писал(а): | | Балюк Игорь писал(а): | Есть много вопросов по настройкам УФО2.
По моим настройкам, мы потеряли 50 процентов метеоров.
Всему виной, - человеческий фактор... |
Игорь, когда я делаю отчеты, я стараюсь исключить человеческий фактор, поэтому использую только одну настройку - Q1. Есть еще правда параметры, которые могу делать плюс-минус несколько метеоров в рамках Q1, например dt и dD, но будем эти плюс-минус несколько метеоров считать допустимыми. Никакие другие настройки я не трогаю. Если Уфо выбрасывает метеоры в Q0, значит для этого есть основания...
Разберем метеор около Дараганово, которого у меня нет на картинке (второй из обведенных тобой, кстати, присутствует). Он отсекается по QA, потому что:
MINSK_18: QA=0.448412
Pryluky_Ws: QA=0.006706
...качество измерения в Прилуках вышло совсем никакое. Причины могут быть разные - слишком короткий кусок траектории, край кадра, слишком длинный базис и пр... Именно поэтому этот метеор и был выброшен из Q1.
Кстати, из 2-х последних болидов, о которых я писал выше, второй тоже не попадает в Q1 и в месячной статистике его не будет. Но это не значит, что с такими метеорами мы не можем работать. Настройки в Уфо нам для того и даны, чтобы доставать при необходимости метеоры из Q0. Просто точность таких данных будет невысокая. |
Юра, я не работаю в Q0, я, просто настраиваю Q1, что бы не упустить ничего.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2211 Благодарности: 1495
Откуда: Минск, Беларусь
|
|
Добавлено: Чт Фев 11, 2021 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Q1 - это пресет с настройками, который мы загружаем, нажимая соответствующую кнопку. После того как ты начинаешь крутить настройки, это больше не Q1.
Ты крутишь настройки, преследуя конкретную цель - вытянуть как можно больше метеоров. А другой человек будет крутить эти настройки преследуя другую цель или просто по-другому. Это и есть человеческий фактор. Я же хочу уйти от этого. Машина в этом смысле холодная, не соответствует метеор по параметрам - извини, будь добр, полезай в Q0.
_________________ Астрономинск
| Поблагодарили(1): Балюк Игорь |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
|
Добавлено: Чт Фев 11, 2021 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yuri_18 писал(а): | Q1 - это пресет с настройками, который мы загружаем, нажимая соответствующую кнопку. После того как ты начинаешь крутить настройки, это больше не Q1.
Ты крутишь настройки, преследуя конкретную цель - вытянуть как можно больше метеоров. А другой человек будет крутить эти настройки преследуя другую цель или просто по-другому. Это и есть человеческий фактор. Я же хочу уйти от этого. Машина в этом смысле холодная, не соответствует метеор по параметрам - извини, будь добр, полезай в Q0. |
Юра, теперь всё понятно, вопросов нет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2211 Благодарности: 1495
Откуда: Минск, Беларусь
|
|
Добавлено: Чт Фев 11, 2021 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Отвечая Игорю, я в одном из постов заметил, что второй дарагановский болид оказался в Q0 и не попадет в будущую статистику... Так вот попадет, проблема исправлена. Я думаю, будет полезно об этом рассказать...
Я взял у Кости исходник, провел первое измерение и увидел, что UFOAnalyzer дает начало трека не на оси (красная черточка, отмеченная стрелкой на рис.1). Вероятно у Кости был получен такой же результат, но он не заметил этой мелочи. Причина - влияние края кадра, по отношению к которому метеорный трек расположен под углом примерно 45 градусов.
Что я сделал. Создал маску в UFOAnalyzer, чтобы исключить край кадра и еще увеличил ddl чтобы лучше отфильтровать самую яркую центральную часть метеорного трека. В результате получилось как на рис.2. Видно, что теперь измеренная линия точно легла на изображение. После экспорта новой csv-шки UFOOrbit показал, что метеор стал соответствовать качеству Q2 (!). Рис.3 показывает как UO отображал метеор раньше и как стал отображать теперь. Разница, как говорится, налицо.
Параметр, по которому болид не попадал даже в Q1 - это dGP. Это, если упрощенно, и есть угол расхождения метеорных линий, хорошо заметный на рис.3 слева. При допустимом для качества Q1 значении 1°. у нас он был равен 5.1°... Вот так вот, с болидами почему-то всегда непросто.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
11.97 KB |
| Просмотрено: |
1927 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
10.9 KB |
| Просмотрено: |
1927 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.12 KB |
| Просмотрено: |
1927 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
1.67 MB |
| Просмотрено: |
1927 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
| Поблагодарили(1): Балюк Игорь |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
|
Добавлено: Пт Фев 12, 2021 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yuri_18 писал(а): | Отвечая Игорю, я в одном из постов заметил, что второй дарагановский болид оказался в Q0 и не попадет в будущую статистику... Так вот попадет, проблема исправлена. Я думаю, будет полезно об этом рассказать...
Я взял у Кости исходник, провел первое измерение и увидел, что UFOAnalyzer дает начало трека не на оси (красная черточка, отмеченная стрелкой на рис.1). Вероятно у Кости был получен такой же результат, но он не заметил этой мелочи. Причина - влияние края кадра, по отношению к которому метеорный трек расположен под углом примерно 45 градусов.
Что я сделал. Создал маску в UFOAnalyzer, чтобы исключить край кадра и еще увеличил ddl чтобы лучше отфильтровать самую яркую центральную часть метеорного трека. В результате получилось как на рис.2. Видно, что теперь измеренная линия точно легла на изображение. После экспорта новой csv-шки UFOOrbit показал, что метеор стал соответствовать качеству Q2 (!). Рис.3 показывает как UO отображал метеор раньше и как стал отображать теперь. Разница, как говорится, налицо.
Параметр, по которому болид не попадал даже в Q1 - это dGP. Это, если упрощенно, и есть угол расхождения метеорных линий, хорошо заметный на рис.3 слева. При допустимом для качества Q1 значении 1°. у нас он был равен 5.1°... Вот так вот, с болидами почему-то всегда непросто. |
Юра, мы ведь все расчёты и измерения делаем в ручную, для всех метеоров, как ярких, так и слабых по блеску. Именно по этому данные от нас запаздывают на 1 - 2 месяца.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
|
Добавлено: Пт Фев 12, 2021 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Юра, прошу, попробуй нанести и посчитать какой нибудь слабенький метеор.
Что получится???
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2211 Благодарности: 1495
Откуда: Минск, Беларусь
|
|
Добавлено: Пт Фев 12, 2021 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Балюк Игорь писал(а): | Юра, прошу, попробуй нанести и посчитать какой нибудь слабенький метеор.
Что получится??? |
Рис 1-2 - это не я наносил... это скриншоты из UFOAnalyzer. Все метеоры, и яркие и слабые, в процессе обработки проходят через эту программу, так что все посчитано.
Аналайзер все обсчитывает сам, но в зависимости от камеры и неба в 15-70% случаев ему нужно помогать, настраивая параметры вручную (если программа "криво" кладет красную линию на метеорный трек). Т.е. ручной работы довольно много и при этом нужно быть внимательным (как в случае с болидом выше). Зато в таком результате можно быть уверенным. Видя, сколько возникает всяких неожиданных сложностей, когда приходится вмешиваться руками, мне даже страшно представить, что происходит внутри RMS, работу которой и проверить-то нельзя, и поправить ничего не получится. Хочешь - верь, хочешь - не верь. Черный ящик.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
819.89 KB |
| Просмотрено: |
1870 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
|
Добавлено: Пт Фев 12, 2021 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Юра, а ты хорошую зацепку мне нашёл.
Все программы автоматический расчитывают приблизительно так.
Косяк 1,5 градуса.
Рисунок 1
Я, же, в ручную выставляю точки начала и конца полёта метеора ставлю в центр изображения. Довольно точно получается.
Рисунок 2
Так, что косяк с вашей стороны. УФОшка даёт ошибки, как и любая, другая программа.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
792.72 KB |
| Просмотрено: |
1868 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
573.7 KB |
| Просмотрено: |
1868 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
|
Добавлено: Пт Фев 12, 2021 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Извините, ребята, но косяки все идут от вас.
А, давайте попробуем обрабатывать в ручную, тем самым повышать качество наблюдений.
Давайте, так.
Февраль оставляем, а в марте попробуем в ручную, и я, вам даю гарантию, что качество повысится на порядок.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2211 Благодарности: 1495
Откуда: Минск, Беларусь
|
|
Добавлено: Пт Фев 12, 2021 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Что значит вручную? Что, даже молоток и клещи нельзя использовать?
_________________ Астрономинск
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
|
Добавлено: Пт Фев 12, 2021 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yuri_18 писал(а): | | Что значит вручную? Что, даже молоток и клещи нельзя использовать? |
А, какие молотки и клещи ты имел ввиду???
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
|
Добавлено: Пт Фев 12, 2021 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yuri_18 писал(а): | | Что значит вручную? Что, даже молоток и клещи нельзя использовать? |
Вот такие.
Твоя цитата:
Аналайзер все обсчитывает сам, но в зависимости от камеры и неба в 15-70% случаев ему нужно помогать, настраивая параметры вручную (если программа "криво" кладет красную линию на метеорный трек). Т.е. ручной работы довольно много и при этом нужно быть внимательным (как в случае с болидом выше). Зато в таком результате можно быть уверенным. Видя, сколько возникает всяких неожиданных сложностей, когда приходится вмешиваться руками, мне даже страшно представить, что происходит внутри RMS, работу которой и проверить-то нельзя, и поправить ничего не получится. Хочешь - верь, хочешь - не верь. Черный ящик.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2211 Благодарности: 1495
Откуда: Минск, Беларусь
|
|
Добавлено: Пт Фев 12, 2021 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Мой молоток - UFOAnalyzer, клещи - VirtualDub... есть и другие отвертки
Если чуть более серьезно, то лично у меня тоже все вручную, но с использованием инструментов.
_________________ Астрономинск
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
|
Добавлено: Сб Фев 13, 2021 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yuri_18 писал(а): | Мой молоток - UFOAnalyzer, клещи - VirtualDub... есть и другие отвертки
Если чуть более серьезно, то лично у меня тоже все вручную, но с использованием инструментов. |
Юра, не обижайся.
Но хотелось бы прийти к какому нибудь нормальному решению проблемы.
Будем решать её при людно, на форуме, или обсудим в личке?
Есть некоторые нюансы, которые нужно обсудить.
Это будет полезно для всех.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4890 Благодарности: 282
|
|
Добавлено: Вт Фев 16, 2021 02:35 Заголовок сообщения: |
|
|
15 февраля вечером обнаружил новый поток в Южном Кресте по данным видеосетей CAMS и написал об этом куратору проекта CAMS Jenniskens P. Из его ответа я понял что он обнаружил этот поток еще раньше меня. Ну хоть как-то "прописал" меня в своей статье. И на том спасибо!
https://www.meteornews.net/2021/02/15/gamma-crucids-2021-gcr1047/
_________________ Ясного неба и успехов!
| Поблагодарили(1): Балюк Игорь |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2211 Благодарности: 1495
Откуда: Минск, Беларусь
|
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2021 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы когда-нибудь видели двойные метеоры? Если нет, то смотрите.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
1.76 MB |
| Просмотрено: |
1720 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
1.78 MB |
| Просмотрено: |
1720 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
| Поблагодарили(8): DzmitryK, Марьян, Балюк Игорь, Toliman, Alexander, Shooter, astroivan, Yahor |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
risc-gsu
ЛА
 Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 417 Благодарности: 125
|
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2021 00:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Какое то раздвоение метеороличности
_________________ К сверхчеловеку лежит сердце мое.
Самоделка на базе МТО-1000, бшр 80/800, мшр 60/600, ньютон 90/900, мп 20х60, бпц 10х50, Canon 300d, Canon 550d
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Shooter
ЛА
 Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 4037 Благодарности: 706
Откуда: Minsk, Belarus
|
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2021 12:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yuri_18 писал(а): | | Вы когда-нибудь видели двойные метеоры? Если нет, то смотрите. |
Два по цене одного! Вот это да!
_________________ Андрей.
10" ACF Meade LX200, Kananovich 150980, Sky Watcher 15075, Svbony 60mm F/4, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520, EQ6-R PRO:
ZWO ASI120MM mini, SVBONY MK105, SV305;
Player One Ares-M Pro, Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 85/1.4, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2211 Благодарности: 1495
Откуда: Минск, Беларусь
|
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2021 01:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Болид в Дараганово... очередной.
Спорадик -5.4m. Есть базис с MINSK_18, хотя в минскую камеру попала только первая часть пути. В Дараганово метеор шел почти на наблюдателя, поэтому угловая скорость низкая, а радиант находился совсем рядом с началом метеорного трека. Геоцентрическая скорость 18.5km/s. Орбита лежит практически в плоскости земной, пришел из анти-солнечного радианта. Этот метеор по идее также должен попасть в камеру Gomel_W.
P.S. Обратите внимание на отблеск на трубе дома - это от болида.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
818.5 KB |
| Просмотрено: |
1645 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
1.77 MB |
| Просмотрено: |
1645 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
40.36 KB |
| Просмотрено: |
1645 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.22 KB |
| Просмотрено: |
1645 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
15.24 KB |
| Просмотрено: |
1645 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
13.73 KB |
| Просмотрено: |
1645 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
| Поблагодарили(3): astroivan, Женик, Балюк Игорь |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4890 Благодарности: 282
|
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2021 04:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Красавец! На моих фотоснимках ничего нету.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|