Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Новое мнение губит предшествующее. /Лукреций/

Видеонаблюдения метеоров

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 118, 119, 120 ... 163, 164, 165  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Чт Фев 11, 2021 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri_18 писал(а):
Балюк Игорь писал(а):
Есть много вопросов по настройкам УФО2.

По моим настройкам, мы потеряли 50 процентов метеоров.
Всему виной, - человеческий фактор...

Игорь, когда я делаю отчеты, я стараюсь исключить человеческий фактор, поэтому использую только одну настройку - Q1. Есть еще правда параметры, которые могу делать плюс-минус несколько метеоров в рамках Q1, например dt и dD, но будем эти плюс-минус несколько метеоров считать допустимыми. Никакие другие настройки я не трогаю. Если Уфо выбрасывает метеоры в Q0, значит для этого есть основания...

Разберем метеор около Дараганово, которого у меня нет на картинке (второй из обведенных тобой, кстати, присутствует). Он отсекается по QA, потому что:

MINSK_18: QA=0.448412
Pryluky_Ws: QA=0.006706

...качество измерения в Прилуках вышло совсем никакое. Причины могут быть разные - слишком короткий кусок траектории, край кадра, слишком длинный базис и пр... Именно поэтому этот метеор и был выброшен из Q1.

Кстати, из 2-х последних болидов, о которых я писал выше, второй тоже не попадает в Q1 и в месячной статистике его не будет. Но это не значит, что с такими метеорами мы не можем работать. Настройки в Уфо нам для того и даны, чтобы доставать при необходимости метеоры из Q0. Просто точность таких данных будет невысокая.


Юра, я не работаю в Q0, я, просто настраиваю Q1, что бы не упустить ничего.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 2211
Благодарности: 1495

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Чт Фев 11, 2021 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Q1 - это пресет с настройками, который мы загружаем, нажимая соответствующую кнопку. После того как ты начинаешь крутить настройки, это больше не Q1.

Ты крутишь настройки, преследуя конкретную цель - вытянуть как можно больше метеоров. А другой человек будет крутить эти настройки преследуя другую цель или просто по-другому. Это и есть человеческий фактор. Я же хочу уйти от этого. Машина в этом смысле холодная, не соответствует метеор по параметрам - извини, будь добр, полезай в Q0.

_________________
Астрономинск
Поблагодарили(1): Балюк Игорь
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Чт Фев 11, 2021 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri_18 писал(а):
Q1 - это пресет с настройками, который мы загружаем, нажимая соответствующую кнопку. После того как ты начинаешь крутить настройки, это больше не Q1.

Ты крутишь настройки, преследуя конкретную цель - вытянуть как можно больше метеоров. А другой человек будет крутить эти настройки преследуя другую цель или просто по-другому. Это и есть человеческий фактор. Я же хочу уйти от этого. Машина в этом смысле холодная, не соответствует метеор по параметрам - извини, будь добр, полезай в Q0.


Юра, теперь всё понятно, вопросов нет.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 2211
Благодарности: 1495

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Чт Фев 11, 2021 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвечая Игорю, я в одном из постов заметил, что второй дарагановский болид оказался в Q0 и не попадет в будущую статистику... Так вот попадет, проблема исправлена. Я думаю, будет полезно об этом рассказать...

Я взял у Кости исходник, провел первое измерение и увидел, что UFOAnalyzer дает начало трека не на оси (красная черточка, отмеченная стрелкой на рис.1). Вероятно у Кости был получен такой же результат, но он не заметил этой мелочи. Причина - влияние края кадра, по отношению к которому метеорный трек расположен под углом примерно 45 градусов.

Что я сделал. Создал маску в UFOAnalyzer, чтобы исключить край кадра и еще увеличил ddl чтобы лучше отфильтровать самую яркую центральную часть метеорного трека. В результате получилось как на рис.2. Видно, что теперь измеренная линия точно легла на изображение. После экспорта новой csv-шки UFOOrbit показал, что метеор стал соответствовать качеству Q2 (!). Рис.3 показывает как UO отображал метеор раньше и как стал отображать теперь. Разница, как говорится, налицо.

Параметр, по которому болид не попадал даже в Q1 - это dGP. Это, если упрощенно, и есть угол расхождения метеорных линий, хорошо заметный на рис.3 слева. При допустимом для качества Q1 значении 1°. у нас он был равен 5.1°... Вот так вот, с болидами почему-то всегда непросто.



photo_2021-02-11_18-22-07.jpg
 Описание:
рис.1
 Размер файла:  11.97 KB
 Просмотрено:  1941 раз(а)
photo_2021-02-11_18-22-07.jpg
рис.1 »»»


photo_2021-02-11_18-22-17.jpg
 Описание:
рис.2
 Размер файла:  10.9 KB
 Просмотрено:  1941 раз(а)
photo_2021-02-11_18-22-17.jpg
рис.2 »»»


B20210207_GMAP.png
 Описание:
рис.3
 Размер файла:  19.12 KB
 Просмотрено:  1941 раз(а)
B20210207_GMAP.png
рис.3 »»»


M20210208_055737_BYDaraganovo_12.gif
 Описание:
 Размер файла:  1.67 MB
 Просмотрено:  1941 раз(а)
M20210208_055737_BYDaraganovo_12.gif


_________________
Астрономинск
Поблагодарили(1): Балюк Игорь
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Пт Фев 12, 2021 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri_18 писал(а):
Отвечая Игорю, я в одном из постов заметил, что второй дарагановский болид оказался в Q0 и не попадет в будущую статистику... Так вот попадет, проблема исправлена. Я думаю, будет полезно об этом рассказать...

Я взял у Кости исходник, провел первое измерение и увидел, что UFOAnalyzer дает начало трека не на оси (красная черточка, отмеченная стрелкой на рис.1). Вероятно у Кости был получен такой же результат, но он не заметил этой мелочи. Причина - влияние края кадра, по отношению к которому метеорный трек расположен под углом примерно 45 градусов.

Что я сделал. Создал маску в UFOAnalyzer, чтобы исключить край кадра и еще увеличил ddl чтобы лучше отфильтровать самую яркую центральную часть метеорного трека. В результате получилось как на рис.2. Видно, что теперь измеренная линия точно легла на изображение. После экспорта новой csv-шки UFOOrbit показал, что метеор стал соответствовать качеству Q2 (!). Рис.3 показывает как UO отображал метеор раньше и как стал отображать теперь. Разница, как говорится, налицо.

Параметр, по которому болид не попадал даже в Q1 - это dGP. Это, если упрощенно, и есть угол расхождения метеорных линий, хорошо заметный на рис.3 слева. При допустимом для качества Q1 значении 1°. у нас он был равен 5.1°... Вот так вот, с болидами почему-то всегда непросто.


Юра, мы ведь все расчёты и измерения делаем в ручную, для всех метеоров, как ярких, так и слабых по блеску. Именно по этому данные от нас запаздывают на 1 - 2 месяца.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Пт Фев 12, 2021 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра, прошу, попробуй нанести и посчитать какой нибудь слабенький метеор.
Что получится???
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 2211
Благодарности: 1495

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Пт Фев 12, 2021 13:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балюк Игорь писал(а):
Юра, прошу, попробуй нанести и посчитать какой нибудь слабенький метеор.
Что получится???

Рис 1-2 - это не я наносил... это скриншоты из UFOAnalyzer. Все метеоры, и яркие и слабые, в процессе обработки проходят через эту программу, так что все посчитано.

Аналайзер все обсчитывает сам, но в зависимости от камеры и неба в 15-70% случаев ему нужно помогать, настраивая параметры вручную (если программа "криво" кладет красную линию на метеорный трек). Т.е. ручной работы довольно много и при этом нужно быть внимательным (как в случае с болидом выше). Зато в таком результате можно быть уверенным. Видя, сколько возникает всяких неожиданных сложностей, когда приходится вмешиваться руками, мне даже страшно представить, что происходит внутри RMS, работу которой и проверить-то нельзя, и поправить ничего не получится. Хочешь - верь, хочешь - не верь. Черный ящик.



analyzer_screenshots.jpg
 Описание:
 Размер файла:  819.89 KB
 Просмотрено:  1884 раз(а)
analyzer_screenshots.jpg


_________________
Астрономинск
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Пт Фев 12, 2021 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра, а ты хорошую зацепку мне нашёл.

Все программы автоматический расчитывают приблизительно так.
Косяк 1,5 градуса.

Рисунок 1

Я, же, в ручную выставляю точки начала и конца полёта метеора ставлю в центр изображения. Довольно точно получается.

Рисунок 2

Так, что косяк с вашей стороны. УФОшка даёт ошибки, как и любая, другая программа.



M033313_000RR.png
 Описание:
 Размер файла:  792.72 KB
 Просмотрено:  1882 раз(а)
M033313_000RR.png


M033313_001RR.png
 Описание:
 Размер файла:  573.7 KB
 Просмотрено:  1882 раз(а)
M033313_001RR.png

Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Пт Фев 12, 2021 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините, ребята, но косяки все идут от вас.
А, давайте попробуем обрабатывать в ручную, тем самым повышать качество наблюдений.

Давайте, так.
Февраль оставляем, а в марте попробуем в ручную, и я, вам даю гарантию, что качество повысится на порядок.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 2211
Благодарности: 1495

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Пт Фев 12, 2021 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что значит вручную? Что, даже молоток и клещи нельзя использовать?
_________________
Астрономинск
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Пт Фев 12, 2021 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri_18 писал(а):
Что значит вручную? Что, даже молоток и клещи нельзя использовать?


А, какие молотки и клещи ты имел ввиду???
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Пт Фев 12, 2021 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri_18 писал(а):
Что значит вручную? Что, даже молоток и клещи нельзя использовать?


Вот такие.

Твоя цитата:
Аналайзер все обсчитывает сам, но в зависимости от камеры и неба в 15-70% случаев ему нужно помогать, настраивая параметры вручную (если программа "криво" кладет красную линию на метеорный трек). Т.е. ручной работы довольно много и при этом нужно быть внимательным (как в случае с болидом выше). Зато в таком результате можно быть уверенным. Видя, сколько возникает всяких неожиданных сложностей, когда приходится вмешиваться руками, мне даже страшно представить, что происходит внутри RMS, работу которой и проверить-то нельзя, и поправить ничего не получится. Хочешь - верь, хочешь - не верь. Черный ящик.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 2211
Благодарности: 1495

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Пт Фев 12, 2021 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мой молоток - UFOAnalyzer, клещи - VirtualDub... есть и другие отвертки Very Happy

Если чуть более серьезно, то лично у меня тоже все вручную, но с использованием инструментов.

_________________
Астрономинск
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балюк Игорь
ЛА

Зарегистрирован: 28.05.2009

Сообщения: 2179
Благодарности: 663



Добавлено: Сб Фев 13, 2021 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri_18 писал(а):
Мой молоток - UFOAnalyzer, клещи - VirtualDub... есть и другие отвертки Very Happy

Если чуть более серьезно, то лично у меня тоже все вручную, но с использованием инструментов.


Юра, не обижайся.
Но хотелось бы прийти к какому нибудь нормальному решению проблемы.
Будем решать её при людно, на форуме, или обсудим в личке?

Есть некоторые нюансы, которые нужно обсудить.
Это будет полезно для всех.
Вернуться к началу
Балюк Игорь сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4890
Благодарности: 282



Добавлено: Вт Фев 16, 2021 02:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

15 февраля вечером обнаружил новый поток в Южном Кресте по данным видеосетей CAMS и написал об этом куратору проекта CAMS Jenniskens P. Из его ответа я понял что он обнаружил этот поток еще раньше меня. Ну хоть как-то "прописал" меня в своей статье. И на том спасибо! Smile
https://www.meteornews.net/2021/02/15/gamma-crucids-2021-gcr1047/

_________________
Ясного неба и успехов!
Поблагодарили(1): Балюк Игорь
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 2211
Благодарности: 1495

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Чт Фев 18, 2021 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы когда-нибудь видели двойные метеоры? Если нет, то смотрите. Surprised


M20210218_212659_BYMINSK_24.jpg
 Описание:
 Размер файла:  1.76 MB
 Просмотрено:  1734 раз(а)
M20210218_212659_BYMINSK_24.jpg


M20210218_212659_BYMINSK_24.gif
 Описание:
 Размер файла:  1.78 MB
 Просмотрено:  1734 раз(а)
M20210218_212659_BYMINSK_24.gif


_________________
Астрономинск
Поблагодарили(8): DzmitryK, Марьян, Балюк Игорь, Toliman, Alexander, Shooter, astroivan, Yahor
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
risc-gsu
ЛА

Зарегистрирован: 21.10.2010

Сообщения: 417
Благодарности: 125



Добавлено: Пт Фев 19, 2021 00:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какое то раздвоение метеороличности Very Happy
_________________
К сверхчеловеку лежит сердце мое.

Самоделка на базе МТО-1000, бшр 80/800, мшр 60/600, ньютон 90/900, мп 20х60, бпц 10х50, Canon 300d, Canon 550d
Вернуться к началу
risc-gsu сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shooter
hv
ЛА

Зарегистрирован: 07.04.2010

Сообщения: 4037
Благодарности: 706

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пт Фев 19, 2021 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri_18 писал(а):
Вы когда-нибудь видели двойные метеоры? Если нет, то смотрите.

Два по цене одного! Вот это да!

_________________
Андрей.
10" ACF Meade LX200, Kananovich 150980, Sky Watcher 15075, Svbony 60mm F/4, observer 20x50;
iOptron SkyGuider iO3520, EQ6-R PRO:
ZWO ASI120MM mini, SVBONY MK105, SV305;
Player One Ares-M Pro, Canon 6D, canon 50/1.8 II, Samyang 85/1.4, Samyang 24/1.4, Таир 3С.
Support author
Check out my gallery here!
Вернуться к началу
Shooter сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 2211
Благодарности: 1495

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Вс Фев 21, 2021 01:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болид в Дараганово... очередной. Smile

Спорадик -5.4m. Есть базис с MINSK_18, хотя в минскую камеру попала только первая часть пути. В Дараганово метеор шел почти на наблюдателя, поэтому угловая скорость низкая, а радиант находился совсем рядом с началом метеорного трека. Геоцентрическая скорость 18.5km/s. Орбита лежит практически в плоскости земной, пришел из анти-солнечного радианта. Этот метеор по идее также должен попасть в камеру Gomel_W.

P.S. Обратите внимание на отблеск на трубе дома - это от болида.



M20210220_000848_BYDaraganovo_12.jpg
 Описание:
 Размер файла:  818.5 KB
 Просмотрено:  1659 раз(а)
M20210220_000848_BYDaraganovo_12.jpg


M20210220_000848_BYDaraganovo_12.gif
 Описание:
 Размер файла:  1.77 MB
 Просмотрено:  1659 раз(а)
M20210220_000848_BYDaraganovo_12.gif


B20210219_GMAP.png
 Описание:
 Размер файла:  40.36 KB
 Просмотрено:  1659 раз(а)
B20210219_GMAP.png


B20210219_TMAP.png
 Описание:
 Размер файла:  17.22 KB
 Просмотрено:  1659 раз(а)
B20210219_TMAP.png


B20210220_000848OMAP1.png
 Описание:
 Размер файла:  15.24 KB
 Просмотрено:  1659 раз(а)
B20210220_000848OMAP1.png


B20210220_000848OMAP2.png
 Описание:
 Размер файла:  13.73 KB
 Просмотрено:  1659 раз(а)
B20210220_000848OMAP2.png


_________________
Астрономинск
Поблагодарили(3): astroivan, Женик, Балюк Игорь
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4890
Благодарности: 282



Добавлено: Вс Фев 21, 2021 04:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красавец! На моих фотоснимках ничего нету.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 118, 119, 120 ... 163, 164, 165  След.
Страница 119 из 165

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB