 |
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4882 Благодарности: 268
|
Добавлено: Пн Авг 23, 2021 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка с радара CMOR и график активности NDA по данным видеосетей CAMS. Шкала активности - численность радиантов в сутки.
Описание: |
|
Размер файла: |
83.33 KB |
Просмотрено: |
1906 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
12.83 KB |
Просмотрено: |
1906 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2190 Благодарности: 1435
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вт Авг 24, 2021 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Как я уже неоднократно говорил - MDC далека от совершенства в плане малых потоков. Имеются серьезные противоречия между данными о метеорных потоках из различных открытых источников. Так, данные MDC плохо согласуются с данными IMO, а также с данными видеосетей CAMS. В свою очередь, данные IMO плохо согласуются с данными видеосетей CAMS. При нахождении больших противоречий, это повод написания научной статьи.
|
То что там бардак полный, убедились в очередной раз. Единой системы нет, у каждого своя собственная. Ориентироваться в таких дебрях непросто.
Я думаю, 17-19 авг. наши камеры зафиксировали небольшую вспышку активности NDA (ex BPI). Посмотрел наши данные за прошлый год, там все было спокойно за эти даты, ничего примечательного.
P.S. Кстати, на картинке от CAMS двумя постами выше можно видеть 2 радианта NDA. Тому что маленький справа соответствовал бы собственно NDA, если бы ему продлить время действия - он бы приполз в это место. А левый большой NDA (из которого мы собственно наблюдали активность) соответствует старому BPI - его видимо просто переименовали в NDA, других объяснений у меня нет. Короче весело, двуглавый орел получился какой-то.
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(1): astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2190 Благодарности: 1435
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вт Авг 24, 2021 00:56 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Тот факт, что в MDC "воскресили" поток DLM есть и моя заслуга, поскольку я обращался к руководству MDC и к самому куратору NASA по видеосетям
CAMS P. Jennikens c предоставлением доказательств существования потока DLM. |
Чем больше смотрю на это дело, тем больше убеждаюсь, что BPI вполне имел право на отдельное существование. Может конечно происхождение NDA и BPI имеет общие корни - семейство короткопериодических комет, но положения радиантов у них не совсем совпадают. Думается мне, что подобная ревизия могла быть связана с бумом радарных наблюдений, у которых пространное разрешение не очень хорошее. Ну да ладно. Можешь, Иван, взять на заметку, можно еще пару годиков понаблюдать, информацию пособирать, провести дополнительное расследование. У тебя уже есть хороший опыт по "воскрешению" потоков.
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(1): astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2190 Благодарности: 1435
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вт Авг 24, 2021 03:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Про персеиды мы наверное еще будем говорить отдельно, но я сейчас хочу обратить внимание на другое. На фоне персеид остальные потоки обычно уходят в тень, но в этом году есть на что обратить внимание - это каппа-Цигниды (KCG). Я заметил, что они были очень активны. Чтобы это подтвердить, я решил посчитать отношение количества базисных KCG к SPO, принимая, что спорадический фон не сильно меняется. Считал я для периода от начала активности KCG 07/27 по сегодня 08/23.
Процент SPO к общему количеству метеоров:
2020 год: 15.21%
2021 год: 15.79%
Цифры получились очень близкие - отлично. Будем использовать SPO как эталон активности.
Отношение KCG/SPO:
2020 год: 0.0833
2021 год: 0.5373
Получается, что активность KCG в 2021 году была выше в 6.45 раза чем в 2020 году (0.0833/0.5373)!!!
Если за указанный период в 2020 мы поймали 29 базисных KCG, то в 2021 аж 259 (в 2021-м метеорных базисов в целом наловили больше). Возможно, конечно, на эти цифры повлияло наличие/отсутствие погоды в отдельные ночи, но мне кажется можно говорить о существенном увеличении активности KCG в 2021 году по сравнению с 2020.
Описание: |
|
Размер файла: |
18.85 KB |
Просмотрено: |
1858 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
225.73 KB |
Просмотрено: |
1858 раз(а) |
|
Описание: |
Яркий каппа-Цигнид на утреннем небе |
|
Размер файла: |
363.04 KB |
Просмотрено: |
1858 раз(а) |
Яркий каппа-Цигнид на утреннем небе »»»
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(1): astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4882 Благодарности: 268
|
Добавлено: Вт Авг 24, 2021 09:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Yuri_18 писал(а): | На фоне персеид остальные потоки обычно уходят в тень, но в этом году есть на что обратить внимание - это каппа-Цигниды (KCG). Я заметил, что они были очень активны. |
Юрий, KCG в 2021 были очень активны. Еще 10 августа Peter Jenniskens сообщил о том, что поток в начале периода действия активнее обычного:
https://www.meteornews.net/2021/08/10/enhanced-kappa-cygnid-kcg0012-activity-in-2021/
По данным IMO , KCG в максимуме активности достигла ZHR = 6 , тогда как табличные данные дают всего 3, т.е. в 2 раза. Это предварительные данные. Некоторые долготы не закрыты, м.б. поступят еще наблюдения: https://www.imo.net/members/imo_live_shower?shower=KCG&year=2021
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4882 Благодарности: 268
|
Добавлено: Вт Авг 24, 2021 09:21 Заголовок сообщения: |
|
|
[/quote]
Можешь, Иван, взять на заметку, можно еще пару годиков понаблюдать, информацию пособирать, провести дополнительное расследование.[/url]. [/quote]
Юрий, ситуация с BPI-NDA очень интересная (взял на карандаш). Зимой времени будет побольше свободного, вот и засяду за расследование.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2190 Благодарности: 1435
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вт Авг 24, 2021 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодняшний каппа-Цигнид -2.1m. Они все еще летают.
Описание: |
|
Размер файла: |
1.27 MB |
Просмотрено: |
1815 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
1.75 MB |
Просмотрено: |
1815 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(3): Andrey Prokopovich, DzmitryK, tuteychi |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrey Prokopovich
ЛА
 Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3435 Благодарности: 210
|
Добавлено: Вт Авг 24, 2021 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Ух! Красивое!
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Балюк Игорь
ЛА
Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 2179 Благодарности: 663
|
Добавлено: Ср Авг 25, 2021 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Юра, наблюдения за Июль со всех камер закончил, можно готовить сводку.
Удачи в наблюдениях!!!
Поблагодарили(2): Yuri_18, bis |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
angelsky
ЛА
Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 49 Благодарности: 76
Откуда: Одесса , Украина
|
Добавлено: Ср Авг 25, 2021 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Полевые испытаний камер нового поколения прошли успешно. Выражаю огромную благодарность местным форумчанам за отзывчивость и советы.
Будем переходить на них и возобновим базисные наблюдения , но уже на новом уровне.
Все ролики отсортировал и их можно посмотреть тут http://astrodes.com/2021/08/24/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d1%81%d0%b...%82%d0%be%d1%8f%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%8c/
Кроме наблюдений, в общей базе планирую возобновить базис (34,5 км) между Маяками и Одессой. Отсюда вопрос. Какой оптимальное выбрать фокусное объективов? Думаю все таки остановиться на 4мм. Поле большое и урожайность приличная. Но вот дисторсия не даёт покоя. Как это на точности скажется? Старые камеры были у меня около 6мм , но там объективы фиговые , да и матрицы ерунда.
Для спектроскопических наблюдений думаю все таки оснастить один модуль 6 мм объективом и направить на север.
Поблагодарили(1): Yuri_18 |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Morozyako
Модератор
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3664 Благодарности: 502
Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Авг 25, 2021 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр, я бы посоветовал 6мм на коротком базисе. Меньше поле, но больше масштаб и больше метеоров в Q1 попадает
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2190 Благодарности: 1435
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2021 01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Камера с объективом 6мм будет собирать примерно в 2 раза меньше метеоров, это проверено на практике. Если небо открытое и 2 камеры в одной точке не мешают друг другу, я предпочитаю использовать 4мм объектив. Если камерам тесно, например на балконе где вид только в одну сторону (или есть препятствия в виде деревьев, домов и т.д.), на одной из камер можно поставить 6мм. Если нужно стрельнуть пониже и подальше, например для базиса с далекой камерой, то тоже можно 6мм поставить. В целом оба объектива по своему интересны и их использование можно варьировать по усмотрению. Для спектра будет лучше 6мм, я думаю.
_________________ Астрономинск
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2190 Благодарности: 1435
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2021 01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
...и да, с дисторсией особых проблем не замечено. UFOAnalyzer с этим справляется. Правда нужно отметить, что цветные видео немного труднее обрабатывать чем черно-белые, с некоторыми метеорами приходится повозиться - нужно играться с масками, диапазонами кадров, ddl.
_________________ Астрономинск
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2190 Благодарности: 1435
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2021 02:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Подведем итог за июль. Погоду в июле давали неплохую, но первая половина была похожа на июнь - короткие ночи, метеорная активность низкая. Но со второй половины пошел разгон и все стало куда веселее. В BY сети было собрано 767 базисов что в 1.5 больше чем год назад. В UA сети - 136 базисов. В сетях BY+UA - 929 базисов.
Никаких особенных и ярких событий не было, к сожалению. Можно только отметить интересный метеор с тремя вспышками - ссылка. Тройка наиболее активных потоков месяца - это зета-Кассиопеиды (ZCS, 76 базисов Q1), южные дельта-Аквариды (SDA, 52 базиса) и альфа-Каприкорниды (CAP, 45 базисов). Активность SDA была явно выше чем в прошлом году, когда этот поток занял только 4 место в рейтинге активности после ZCS, CAP и FAN.
Порадовало, что в июле в строй вернулась северная гродненская камера BY0004, которая несколько месяцев фактически не работала.
Описание: |
|
Размер файла: |
83.02 KB |
Просмотрено: |
1713 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
87.45 KB |
Просмотрено: |
1713 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
205.3 KB |
Просмотрено: |
1713 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
217.44 KB |
Просмотрено: |
1713 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
72.03 KB |
Просмотрено: |
1713 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
239.72 KB |
Просмотрено: |
1713 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
53.96 KB |
Просмотрено: |
1713 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(3): Балюк Игорь, Andrey Prokopovich, astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2190 Благодарности: 1435
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Сб Авг 28, 2021 05:42 Заголовок сообщения: |
|
|
В теме видеонаблюдений метеоров мы постоянно пользуемся терминами Q0, Q1, Q2, Q3. По сути это фильтры в программе UFOOrbit (Q = quality, качество), которые по мере увеличения значения Q применяют все более и более строгие параметры отбора метеорных базисов по качеству, используя довольно сложную формулу. В этом посте я бы хотел наглядно показать что же это такое. Благо, большое количество персеид в дни максимума дает хорошую статистику и позволяет это сделать достаточно наглядно.
Итак, для анализа я выбрал персеиды, зарегистрированные в две наиболее активные ночи 12/13 и 13/14 августа. UFOOrbit показал следующее количество базисов для выбранного Q фильтра:
Q0: 1162
Q1: 1030
Q2: 384
Q3: 75
Видим, что по количеству базисов разница между Q0 и Q1 небольшая (в Q1 отсеивается откровенный мусор, случайные совпадения разных метеоров по времени и пр.), но при переходе к Q2, а тем более к Q3, количество базисов резко падает. В Q2 попадает немного больше трети базисов от Q1, а в Q3 только 7% от Q1. Давайте посмотрим на приаттаченную картинку и обратим внимание на площадь, которую занимают зафиксированные базисы. Видно, что площадь радиации уменьшается по мере увеличения Q. Это связано с тем, что отсекаются базисы с плохой погрешностью определения. При большом количестве метеоров, учитывая случайное распределение ошибок вокруг радианта, для определения его положения можно использовать как Q3, так и Q2, Q1, и даже в некоторых случаях Q0 базисы (при большом количестве метеоров). Но если метеоров не много, то минимальный критерий качества, необходимый для вычисления радианта - это Q1, как и написано в мануале к UFOOrbit. Для точного определения радианта все-таки нужно использовать Q2.
Но этого не скажешь про вычисления скоростей метеоров и параметров орбит. Здесь качество базисов намного критичнее, нужно брать только базисы качества Q3, ну или Q2 в крайнем случае. Вычисления на базисах Q1 будут иметь большую погрешность. Чтобы это проиллюстрировать, я решил посчитать скорость персеид для разных Q, а также стандартное отклонение от средней величины. Вот что у меня получилось:
Q0: 56.61±4.21 km/s
Q1: 56.77±3.40 km/s
Q2: 57.76±1.96 km/s
Q3: 58.35±0.99 km/s
Здесь хорошо видно, как растет точность определения скорости по мере увеличения Q. Для определения параметров орбит точность определения скорости играет огромнейшее значение. Иногда плюс-минус 1 км/с - это или эллипс, или гипербола...
В общем... Q3 - это наше все; Q2 - круто; Q1 - неплохо, хотя могло бы быть и лучше; Q0 - и на этом спасибо.
Описание: |
|
Размер файла: |
31.01 KB |
Просмотрено: |
1649 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(3): Балюк Игорь, astroivan, Andrey Prokopovich |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2190 Благодарности: 1435
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вс Авг 29, 2021 04:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ради интереса я посчитал количество зарегистрированных базисных персеид Q0, приходящихся на 15 мин. интервалы (шаг солнечной долготы 0.01°) для ночей 12-13 и 13-14. Интересно, есть ли какая-то корреляция с визуальными данными?
В ночь с 12-го на 13-е можно видеть 2 пика, первый в 22.02UT (sol 140.11°) и второй в 00.02UT (sol 140.19°). В ночь с 13-го на 14-е виден пик в 22.17UT (sol 141.08°).
Калькулятор солнечных долгот, если что, здесь (закладка Sollong to Date).
Описание: |
|
Размер файла: |
37.02 KB |
Просмотрено: |
1601 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
40.05 KB |
Просмотрено: |
1601 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(1): astroivan |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4882 Благодарности: 268
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuri_18
ЛА
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2190 Благодарности: 1435
Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Вс Авг 29, 2021 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Наши камеры всегда начеку. Была бы погода, лимит на нее мы похоже уже израсходовали в августе.
Кстати, в нашей системе уже есть базисный ауригид.
Описание: |
|
Размер файла: |
1.21 MB |
Просмотрено: |
1563 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
822.05 KB |
Просмотрено: |
1563 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
1.72 MB |
Просмотрено: |
1563 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
13.4 KB |
Просмотрено: |
1563 раз(а) |
|
_________________ Астрономинск
Поблагодарили(1): Andrey Prokopovich |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrey Prokopovich
ЛА
 Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3435 Благодарности: 210
|
Добавлено: Вс Авг 29, 2021 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Yuri_18 писал(а): | Ради интереса я посчитал количество зарегистрированных базисных персеид Q0.... |
А можешь сделать две кривые на графиках Q0 и Q1 ?
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4882 Благодарности: 268
|
Добавлено: Вс Авг 29, 2021 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Yuri_18 писал(а): | Ради интереса я посчитал количество зарегистрированных базисных персеид Q0, приходящихся на 15 мин. интервалы (шаг солнечной долготы 0.01°) для ночей 12-13 и 13-14. Интересно, есть ли какая-то корреляция с визуальными данными?
|
Визуальные данные IMO:
https://www.imo.net/members/imo_live_shower/summary?shower=PER&year=2021
В ночь с 12 на 13 августа активность потока постепенно росла с ZHR 29 по 35, а в ночь с 13 на 14 просматриваются три пика активности (ZHR 45-70). Навскидку , действительно, некая корреляция есть. А вообще интересно было бы отобразить ваши видеоданные и данные IMO на одном графике.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|